[SPIP Zone] Liste spip-zone -> spip-dev

ben · Mars 3, 2019, 1:56

Bonjour à toutes et à tous , je propose de fusionner les listes de distributions spip-zone et spip-dev. La séparation de dev et zone ne semble plus justifié aujourd’hui.

Si certains / certaines pensent que ce n’est pas une bonne idée, et que cela les affecte dans leurs utilisations des listes, merci de vous exprimer ici

Concrètement le plan serait :

- export des personnes inscrites sur la liste spip-zone
- import de la liste de ces personnes dans la liste spip-dev
- suppression de la liste spip-zone

Les points que ce mail ne traite pas et qui sont du coup hors sujet selon moi :
- utilisation par un lecteur ntp ( si ça marche maintenant ça marchera après )
- les archives : un fichier contenant toutes les archives est disponible au format mbix et sera garde au chaud mais le projet d’en faire une archive utilisable et consultable n’a pas trouvé écho et forces vives depuis plusieurs années

Ben.

Envoyé de ma poche

JamesRezo · Mars 3, 2019, 2:01

+1 !

BoOz · Mars 3, 2019, 2:06

OK pour moi.

Le dim. 3 mars 2019 à 15:03, James <james@rezo.net> a écrit :

+1 !

Le dim. 3 mars 2019 à 14:57, Ben SPIP <ben.spip@gmail.com> a écrit :

Bonjour à toutes et à tous , je propose de fusionner les listes de distributions spip-zone et spip-dev. La séparation de dev et zone ne semble plus justifié aujourd’hui.

Si certains / certaines pensent que ce n’est pas une bonne idée, et que cela les affecte dans leurs utilisations des listes, merci de vous exprimer ici

Concrètement le plan serait :

export des personnes inscrites sur la liste spip-zone

import de la liste de ces personnes dans la liste spip-dev

suppression de la liste spip-zone

Les points que ce mail ne traite pas et qui sont du coup hors sujet selon moi :

utilisation par un lecteur ntp ( si ça marche maintenant ça marchera après )

les archives : un fichier contenant toutes les archives est disponible au format mbix et sera garde au chaud mais le projet d’en faire une archive utilisable et consultable n’a pas trouvé écho et forces vives depuis plusieurs années

Ben.

Envoyé de ma poche

spip-zone@rezo.net - https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone

–

James

spip-zone@rezo.net - https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone

22677b9b7f977d698ae0 · Mars 3, 2019, 2:22

Bon, voila le mec qui comprend rien a rien

après lecture

SPIP : developpement

Attention : cette liste est destinée à discuter de la programmation de SPIP (et non pas la programmation avec SPIP). Le fait que votre problème soit compliqué et implique l’utilisation de PHP et MySQL n’est pas une raison pour poster sur cette liste : toutes les questions liées à l’utilisation de SPIP, y compris les plus techniques, doivent être postées sur la liste des utilisateurs.

D’autre part, si vous voulez rapporter un bug ou proposer une amélioration simple de SPIP, il peut être préférable d’utiliser le système de gestion de bugs. Ainsi votre intervention sera conservée précieusement plutôt que d’être noyée dans un flot de messages divers et variés.

spip-zone

Discussions sur l’utilisation et le développement des plugins de SPIP que l’on trouve sur le site SPIP-Zone.

on aurait un intitulé du genre :

Attention : cette liste est destinée à discuter de la programmation de SPIP, de l’utilisation et le développement des plugins de SPIP que l’on trouve sur le site SPIP-Zone. (et non pas la programmation avec SPIP). Le fait que votre problème soit compliqué et implique l’utilisation de PHP et MySQL n’est pas une raison pour poster sur cette liste : toutes les questions liées à l’utilisation de SPIP, y compris les plus techniques, doivent être postées sur la liste des utilisateurs.

D’autre part, si vous voulez rapporter un bug ou proposer une amélioration simple de SPIP, il peut être préférable d’utiliser le système de gestion de bugs. Ainsi votre intervention sera conservée précieusement plutôt que d’être noyée dans un flot de messages divers et variés. Discussions sur l’utilisation et le développement des plugins de SPIP que l’on trouve sur le site SPIP-Zone.

ai je bien compris ?

Franck · Mars 3, 2019, 2:35

Hello
Perso, je m'en fiche, mais Il serait possible que l'historique concernant spip-dev soit consultable sur mail-archive.com ?
Contrairement à la liste spip-zone, la liste spip-dev n'est pas sur mail-archive.com et pour faire des recherches, les archives sur rezo ne sont pas aussi "simples" n'y même forcément à jour...
Voir:
https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone
et
https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev

Franck

-----Message d'origine-----
De : Ben SPIP <ben.spip@gmail.com>
Envoyé : dimanche 3 mars 2019 14:57
À : spip-zone@rezo.net
Objet : [SPIP Zone] Liste spip-zone -> spip-dev

Bonjour à toutes et à tous , je propose de fusionner les listes de distributions spip-zone et spip-dev. La séparation de dev et zone ne semble plus justifié aujourd’hui.

Si certains / certaines pensent que ce n’est pas une bonne idée, et que cela les affecte dans leurs utilisations des listes, merci de vous exprimer ici

Concrètement le plan serait :

- export des personnes inscrites sur la liste spip-zone
- import de la liste de ces personnes dans la liste spip-dev
- suppression de la liste spip-zone

Les points que ce mail ne traite pas et qui sont du coup hors sujet selon moi :
- utilisation par un lecteur ntp ( si ça marche maintenant ça marchera après )
- les archives : un fichier contenant toutes les archives est disponible au format mbix et sera garde au chaud mais le projet d’en faire une archive utilisable et consultable n’a pas trouvé écho et forces vives depuis plusieurs années

Ben.

Envoyé de ma poche
----
spip-zone@rezo.net - https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone

Franck · Mars 3, 2019, 2:44

Erreur de ma part, Marcimat vient de me montrer sur l'irc que spip-dev est sur mail-archive.com
Par contre, faudrait mettre le lien sur la page:
https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev

-----Message d'origine-----
De : Franck <spip.franck@lien-d-amis.net>
Envoyé : dimanche 3 mars 2019 15:35
À : 'Ben SPIP' <ben.spip@gmail.com>; spip-zone@rezo.net
Objet : Re: [SPIP Zone] Liste spip-zone -> spip-dev

Hello
Perso, je m'en fiche, mais Il serait possible que l'historique concernant spip-dev soit consultable sur mail-archive.com ?
Contrairement à la liste spip-zone, la liste spip-dev n'est pas sur mail-archive.com et pour faire des recherches, les archives sur rezo ne sont pas aussi "simples" n'y même forcément à jour...
Voir:
https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone
et
https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev

Franck

-----Message d'origine-----
De : Ben SPIP <ben.spip@gmail.com>
Envoyé : dimanche 3 mars 2019 14:57
À : spip-zone@rezo.net
Objet : [SPIP Zone] Liste spip-zone -> spip-dev

Bonjour à toutes et à tous , je propose de fusionner les listes de distributions spip-zone et spip-dev. La séparation de dev et zone ne semble plus justifié aujourd’hui.

Si certains / certaines pensent que ce n’est pas une bonne idée, et que cela les affecte dans leurs utilisations des listes, merci de vous exprimer ici

Concrètement le plan serait :

- export des personnes inscrites sur la liste spip-zone
- import de la liste de ces personnes dans la liste spip-dev
- suppression de la liste spip-zone

Les points que ce mail ne traite pas et qui sont du coup hors sujet selon moi :
- utilisation par un lecteur ntp ( si ça marche maintenant ça marchera après )
- les archives : un fichier contenant toutes les archives est disponible au format mbix et sera garde au chaud mais le projet d’en faire une archive utilisable et consultable n’a pas trouvé écho et forces vives depuis plusieurs années

Ben.

Envoyé de ma poche
----
spip-zone@rezo.net - https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone

----
spip-zone@rezo.net - https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone

RealET · Mars 3, 2019, 2:52

Ben SPIP a écrit le 03/03/2019 à 14:56 :

Bonjour à toutes et à tous , je propose de fusionner les listes de distributions spip-zone et spip-dev. La séparation de dev et zone ne semble plus justifié aujourd’hui.

Est-ce que tu pourrais argumenter ?
Pour ma part, je trouve la distinction tout à fait pertinente.

Ce qui manque, c'est de discuter un peu plus souvent de l'avenir de SPIP sur -dev (j'ai cru comprendre entre les lignes que trop de ces discussions se passaient sur spip-team et manquaient donc de visibilité).

--
RealET

eric_tonton · Mars 3, 2019, 2:59

Go !

maieul · Mars 3, 2019, 3:05

Le 03/03/2019 à 14:56, Ben SPIP a écrit :

Bonjour à toutes et à tous , je propose de fusionner les listes de distributions spip-zone et spip-dev. La séparation de dev et zone ne semble plus justifié aujourd’hui.

Si certains / certaines pensent que ce n’est pas une bonne idée, et que cela les affecte dans leurs utilisations des listes, merci de vous exprimer ici

Concrètement le plan serait :

- export des personnes inscrites sur la liste spip-zone
- import de la liste de ces personnes dans la liste spip-dev
- suppression de la liste spip-zone

Les points que ce mail ne traite pas et qui sont du coup hors sujet selon moi :
- utilisation par un lecteur ntp ( si ça marche maintenant ça marchera après )
- les archives : un fichier contenant toutes les archives est disponible au format mbix et sera garde au chaud mais le projet d’en faire une archive utilisable et consultable n’a pas trouvé écho et forces vives depuis plusieurs années

Ben.

Envoyé de ma poche
----
spip-zone@rezo.net - https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone

je suis partagé, comme dit Realt, spip-dev manque peut être de discussions sur les devellopements de spip, ce qui fait qu'elle est moins utilisé. En même temps, pour des novices, la différence entre une liste où on discute de spip lui même et une on discute des plugins est pas forcément pertinente.

ben · Mars 3, 2019, 3:08

Envoyé de ma poche

Le 3 mars 2019 à 15:52, RealET <real3t@gmail.com> a écrit :

Ben SPIP a écrit le 03/03/2019 à 14:56 :

Bonjour à toutes et à tous , je propose de fusionner les listes de distributions spip-zone et spip-dev. La séparation de dev et zone ne semble plus justifié aujourd’hui.

Est-ce que tu pourrais argumenter ?
Pour ma part, je trouve la distinction tout à fait pertinente.

Ce sont les mêmes personnes en gros , et il y en a de moins en moins peut être / Sûrement ?
Donc pourquoi distinguer deux listes ?

Ça évite aussi de dire à quelqu’un qui pose une question sur spip-dev au lieu de spip-zone des réponses du genre « c’est pas ici que ça se passe »

Je repose la question : en quoi cela te dérangerai dans l’utilisation des listes d’avoir une seule liste ?

tcharlss · Mars 3, 2019, 3:12

+1

Le 03/03/2019 à 14:56, Ben SPIP a écrit :

Bonjour à toutes et à tous , je propose de fusionner les listes de distributions spip-zone et spip-dev. La séparation de dev et zone ne semble plus justifié aujourd’hui.

Si certains / certaines pensent que ce n’est pas une bonne idée, et que cela les affecte dans leurs utilisations des listes, merci de vous exprimer ici

Concrètement le plan serait :

- export des personnes inscrites sur la liste spip-zone
- import de la liste de ces personnes dans la liste spip-dev
- suppression de la liste spip-zone

Les points que ce mail ne traite pas et qui sont du coup hors sujet selon moi :
- utilisation par un lecteur ntp ( si ça marche maintenant ça marchera après )
- les archives : un fichier contenant toutes les archives est disponible au format mbix et sera garde au chaud mais le projet d’en faire une archive utilisable et consultable n’a pas trouvé écho et forces vives depuis plusieurs années

Ben.

Envoyé de ma poche
----
spip-zone@rezo.net - https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone

George · Mars 3, 2019, 4:22

Hello

Personnellement je trouve la distinction des deux listes assez pratique. Quand je vois spip-dev en prefixe je sais que ca concerne le noyau et spip-zone en prefixe me dit que ca concerne les plugins.

George

b_b · Mars 3, 2019, 4:43

Hop,

Le 03/03/2019 à 15:44, Franck a écrit :

Erreur de ma part, Marcimat vient de me montrer sur l'irc que spip-dev est sur mail-archive.com
Par contre, faudrait mettre le lien sur la page:
https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev

J'ai déjà tenté de le faire plusieurs fois depuis la page d'admin de la liste cf https://listes.rezo.net/mailman/edithtml/spip-dev/listinfo.html

Mais j'obtiens toujours l'erreur suivante...

Bug in Mailman version 2.1.20

We're sorry, we hit a bug!

Please inform the webmaster for this site of this problem. Printing of traceback and other system information has been explicitly inhibited, but the webmaster can find this information in the Mailman error logs.

++
b_b

b_b · Mars 3, 2019, 4:48

Hop,

Le 03/03/2019 à 14:56, Ben SPIP a écrit :

Bonjour à toutes et à tous , je propose de fusionner les listes de distributions spip-zone et spip-dev. La séparation de dev et zone ne semble plus justifié aujourd’hui.

Si certains / certaines pensent que ce n’est pas une bonne idée, et que cela les affecte dans leurs utilisations des listes, merci de vous exprimer ici

Je suis pour la fusion, autant rassembler les bonnes volontés plutôt que de les scinder dans deux espaces.

Les points que ce mail ne traite pas et qui sont du coup hors sujet selon moi :
- utilisation par un lecteur ntp ( si ça marche maintenant ça marchera après )
- les archives : un fichier contenant toutes les archives est disponible au format mbix et sera garde au chaud mais le projet d’en faire une archive utilisable et consultable n’a pas trouvé écho et forces vives depuis plusieurs années

Concernant les archives, je peux faire ce que j'ai déjà fait pour la spip-dev. Fil m'avait fourni un export au format mbox de tous les messages de la liste, et je l'ai transmis à l'équipe de mail-archive.com afin que celui-ci soit importé chez eux.

++
b_b

fil · Mars 3, 2019, 8:23

Oui c’est plein de bugs… le bug prioritaire étant que les archives rezo sont pétées :-/
Je sais pas trop quoi faire pour sauver la situation…

rastapopoulos · Mars 3, 2019, 8:37

Le 03/03/2019 à 14:56, Ben SPIP a écrit :

Si certains / certaines pensent que ce n’est pas une bonne idée, et que cela les affecte dans leurs utilisations des listes, merci de vous exprimer ici

Et bien moi je ne suis pas vraiment d'accord, même si en partie d'accord.

Je suis pour réduire le nombre de listes emails, et même je suis pour
réduire le nombre de discussions se passant par liste emails en général
: ce n'est pas un bon outil pour s'y retrouver, pas d'interface simple
pour les gens qui veulent lire le passé, et encore moins pour prendre
des décisions et se rappeler ce qu'on a décidé.

Mais pour moi c'est avant tout spip-dev qu'il faut supprimer. Les
discussions concernant le noyau devraient se discuter ailleurs.
- Lorsque ça concerne vraiment des trucs pointus de code, ça devrait
être dans le système de tickets choisi (pour l'instant Redmine, ailleurs
si ça change).
- Pour les discussions plus structurelles (composer, refonte de l'admin,
etc), je suis pour en discuter sur un autre outil plus ouvert et moderne
(ni emails, ni tickets).

La liste spip-zone est pour discuter *des plugins* et de tout ce qu'il y
a sur la zone (dont les trucs de la galaxie qu'on partage et où les gens
peuvent aider).

C'est donc justement cette liste qui devrait rester pour l'instant, car
pour le moment, c'est cette sous-communauté qui n'a pas vraiment
d'autres outils (pas vraiment de tickets, etc).

Je suis donc contre la proposition décrite par Ben, et je suis plutôt
pour supprimer spip-dev, et ne garder que spip-zone, mais qui resterait
bien en tant que liste de discussions des contributeurices de la zone
(qu'elle soit en SVN là et/ou en Git bientôt, peu importe, ça ne change
rien).

--
RastaPopoulos

YannX_Spip · Mars 4, 2019, 6:27

+1
Merci de ce rappel (cf.infra)

Le 03/03/2019 à 21:37, RastaPopoulos a écrit :

Le 03/03/2019 à 14:56, Ben SPIP a écrit :

Si certains / certaines pensent que ce n’est pas une bonne idée, et que cela les affecte dans leurs utilisations des listes, merci de vous exprimer ici

Et bien moi je ne suis pas vraiment d'accord, même si en partie d'accord.

Je suis pour réduire le nombre de listes emails, et même je suis pour
réduire le nombre de discussions se passant par liste emails en général
: ce n'est pas un bon outil pour s'y retrouver, pas d'interface simple
pour les gens qui veulent lire le passé, et encore moins pour prendre
des décisions et se rappeler ce qu'on a décidé.

Mais pour moi c'est avant tout spip-dev qu'il faut supprimer. Les
discussions concernant le noyau devraient se discuter ailleurs.
- Lorsque ça concerne vraiment des trucs pointus de code, ça devrait
être dans le système de tickets choisi (pour l'instant Redmine, ailleurs
si ça change).
- Pour les discussions plus structurelles (composer, refonte de l'admin,
etc), je suis pour en discuter sur un autre outil plus ouvert et moderne
(ni emails, ni tickets).

La liste spip-zone est pour discuter *des plugins* et de tout ce qu'il y
a sur la zone (dont les trucs de la galaxie qu'on partage et où les gens
peuvent aider).

C'est donc justement cette liste qui devrait rester pour l'instant, car
pour le moment, c'est cette sous-communauté qui n'a pas vraiment
d'autres outils (pas vraiment de tickets, etc).

Je suis donc contre la proposition décrite par Ben, et je suis plutôt
pour supprimer spip-dev, et ne garder que spip-zone, mais qui resterait
bien en tant que liste de discussions des contributeurices de la zone
(qu'elle soit en SVN là et/ou en Git bientôt, peu importe, ça ne change
rien).

Totalement d'accord avec Rasta, car j'ai encore une fois l'impression que
"la core-team oublie les utilisateurs" (quoique la qualifier de
'sous-communauté' pourrait choquer !)
surtout ceux qui voudraient /peut-etre/ débuter SPIP (s'il y en a
encore ?)

Question: à ceux qui suivent tant IRC que les listes :
combien de 'nouveaux' avez-vous vu depuis....

PS il est bien sûr évident qu'on ne peut compter comme 'nouveaux',
des personnes amenées à reprendre un SPIP déjà existant !

Donc Merci Rasta de rappeler à l'attention de cette sous-communauté qui
n'est pas dans spip-dev !

--
YannX

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.

22677b9b7f977d698ae0 · Mars 4, 2019, 12:30

Alors la entièrement d'accord avec toi rasta

d'autant qu'on a forum aussi

il me semble que la galaxie SPIP est composé de trop d'étoile et quand je voie qu'on risque d'en découvrir d'autre comme tools.spip.net)

ça deviens de plus en plus dur de s'y retrouvé

:-[

Le 03/03/2019 à 21:37, RastaPopoulos a écrit :

Le 03/03/2019 à 14:56, Ben SPIP a écrit :

Si certains / certaines pensent que ce n’est pas une bonne idée, et que cela les affecte dans leurs utilisations des listes, merci de vous exprimer ici

Et bien moi je ne suis pas vraiment d'accord, même si en partie d'accord.

Je suis pour réduire le nombre de listes emails, et même je suis pour
réduire le nombre de discussions se passant par liste emails en général
: ce n'est pas un bon outil pour s'y retrouver, pas d'interface simple
pour les gens qui veulent lire le passé, et encore moins pour prendre
des décisions et se rappeler ce qu'on a décidé.

Mais pour moi c'est avant tout spip-dev qu'il faut supprimer. Les
discussions concernant le noyau devraient se discuter ailleurs.
- Lorsque ça concerne vraiment des trucs pointus de code, ça devrait
être dans le système de tickets choisi (pour l'instant Redmine, ailleurs
si ça change).
- Pour les discussions plus structurelles (composer, refonte de l'admin,
etc), je suis pour en discuter sur un autre outil plus ouvert et moderne
(ni emails, ni tickets).

La liste spip-zone est pour discuter *des plugins* et de tout ce qu'il y
a sur la zone (dont les trucs de la galaxie qu'on partage et où les gens
peuvent aider).

C'est donc justement cette liste qui devrait rester pour l'instant, car
pour le moment, c'est cette sous-communauté qui n'a pas vraiment
d'autres outils (pas vraiment de tickets, etc).

Je suis donc contre la proposition décrite par Ben, et je suis plutôt
pour supprimer spip-dev, et ne garder que spip-zone, mais qui resterait
bien en tant que liste de discussions des contributeurices de la zone
(qu'elle soit en SVN là et/ou en Git bientôt, peu importe, ça ne change
rien).

--

----
En répondant a ce courriel vous acceptez implicitement la diffusion, l'échange de la conversation, sauf avis contraire clairement exprimé.

eric_tonton · Mars 4, 2019, 1:45

Re,

Le lun. 4 mars 2019 à 07:27, YannX SPIP <yannx.spip@hotmail.fr> a écrit :

+1
Totalement d’accord avec Rasta, car j’ai encore une fois l’impression que
« la core-team oublie les utilisateurs » (quoique la qualifier de
‹ sous-communauté › pourrait choquer !)
surtout ceux qui voudraient /peut-etre/ débuter SPIP (s’il y en a
encore ?)

Franchement là je ne supporte plus ce genre de connerie sans fondement parce que des gens qui s’occupent de fournir un service à tous essayent de le pérenniser en allégeant la maintenance voire en simplifiant l’utilisation.
Je suis même persuadé que tu seras le premier à gueuler le jour où les membres autoritaires de cette team auront tous baissé les bras…
Je cherche encore les utilisateurs qui étaient ultra motivés il y a quelques années pour mettre à jour la documentation de SPIP…

Ceci dit, je trouve la proposition de Rasta intéressante.
Cela permet de supprimer l’une des deux listes ce qui est aussi l’objectif de Ben.
Maintenant, les tickets ne peuvent pas remplacer des articles de réflexion et doivent être utilisés pour des bugs et une roadmap d’évolution dont les spécifications sont accessibles ailleurs. Et c’est cet ailleurs qui manque de mon point de vue, d’où l’existence de la taverne pour mes besoins personnels.

Désolé pour le coup de gueule mais la flagellation ça suffit.

La bise
Eric

rastapopoulos · Mars 4, 2019, 2:02

Le 04/03/2019 à 13:30, teamspipfactory@gmail.com a écrit :

il me semble que la galaxie SPIP est composé de trop d'étoile et quand
je voie qu'on risque d'en découvrir d'autre comme tools.spip.net)

ça deviens de plus en plus dur de s'y retrouvé

Je saisis pas trop la remarque avec "trop" car
1) Ben propose d'en enlever, pas d'en ajouter, le débat porte bien sur
une simplification
2) mon message ne change rien au nombre qui résulterait de la
proposition de Ben, ni plus ni moins, vu que je suis d'accord pour en
virer une des deux, mais juste je pense que c'est spip-zone qui devrait
rester

Et je reprécise des arguments :

1) car c'est cette communauté qui a moins d'outils que l'équipe du
noyau, et
2) pour ne pas inciter à continuer de discuter des choix du noyau sur
spip-dev : les gens de la zone continueraient de discuter des plugins
sur cette liste, et pour le noyau ça obligerait à aller ailleurs, tandis
que si on fusionne sur spip-dev, du coup on va y discuter *à la fois*
des plugins et du noyau, ce qui ne me parait pas bien du tout comme choix !

Dans mon idée, la différence avec la proposition de Ben n'est pas dans
le lieu final de fusion :
- Ben proposait de *fusionner* spip-dev et spip-zone dans spip-dev, et
qu'on parle alors de tout dans cette liste
- moi je propose de *supprimer* spip-dev, et que sur spip-zone on
continue de ne parler que de spip-zone (plugins, squelettes, galaxie),
sans changer son nom donc

--
RastaPopoulos