pb Multimania->Lycos

Général
1

Salut les vieux Multinaniaques,

J'ai des problèmes similaires.
Le site fonctionne bizarrement, impossible d'aller nul part. Lycos
fonctionne peut-être en PHP4.1, ce qui entraîne des
inconmpatibilités. La nouvelle version de SPIP 1.3.2 règle peut-être
l'affaire.

Et en effet, problème pour entrer en mode admin.

Je crois en refaisant une installation, SPIP recréé proprement les
fichiers htaccess et consort. Et bien sûr toutes les données sont
récupérées. Je fais l'essai sur mon site de test et je vous renvoise
l'ascensseur.

A++ les multimaniacs

Didier ROBERT

---- Original Message ----
De: walk@altern.org
A: fourcault.thierry@wanadoo.fr, spip@rezo.net
Objet: Re: [Spip] pb Multimania->Lycos
Date: Fri, 8 Mar 2002 17:53:22 +0100

intéressant Merci !
le fichier est dans ecrire (le renommer au besoin pour le modifier)

.htacces pour webgene:
___________________
AuthUserFile /data/perso/w/e/b/webgeneraction/ecrire/data/.htpasswd
AuthGroupFile /dev/null
AuthName administrateur
AuthType Basic

<Limit GET POST PUT>
require valid-user
</Limit>
________________

Si ya que modifier ça c'est ok.
J'aime autant plutot que relancer une intall qui risque de me
flinguer
mes données.

On peut avoir une confirmation de quelqu'un qui est sûr-e de lui ou
d'elle ?

Walk
http://members.lycos.fr/webgeneraction/ boudiuu k'c'est moche...

| En + lenteur extrème !
| Pour l'accès à la partie admin qui ne fonctionne plus , j'ai trouvé
cette
| info sur leur site :
|
| Fichiers .htaccess
| Nous avons modifié la structure des fichiers .htaccess dans notre
nouveau
| service d'hébergement :
| Au lieu d'utiliser /data/perso/s/i/t/sitename/, vous devez
maintenant
| définir l'arborescence de la façon suivante :
| /data/members/free/multimania/fr/s/i/t/sitename/htdocs/
|
| Peut être la cause ?
| Si oui quel fichier SPIP modifier?

_______________________________________________
spip mailing list
spip@rezo.net
http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

2

raté !

eh fut'fut' l'astuce de mettre les trois premières lettres dur login,
zauraient pu préciser ces c... , que s/i/t c'est les lettres de
SITename (le login donc). Et htdocs, s'il y a une astuce à la c..
encore, on n'est pas sortis de l'auberge :o(

Merci pour ton info.

C'est tout ce que tu as fait pour que ça marche ?

tes articles sont pas mélangés ?

Walk

3

Voici la nouvelle liste des restrictions lycos-multimania ,
certaines d'entre elles sont peut être incompatible avec le bon
fonctionnement de SPIP ?

Fonctions limitées et/ou désactivées

La version de PHP proposée par Lycos MultiMania présente quelques
limitations liées à la sécurité du service :

- Chargement de fichiers: Pour des raisons de sécurité, le chargement de
fichiers via un script PHP n'est pas autorisé.

- Interdiction des connexions directes: Pour des raisons de sécurité, la
fonction fsockopen() a été désactivée.

- Pas de connexions persistantes sur votre base de données personnelle. :
Vous ne pourrez effectuer aucune connexion persistante au serveur MySQL.

- 8 Mo Maximum par script : Par souci de sécurité et pour assurer un service
constant aux membres, la mémoire allouée à un script est limitée à 8
Méga-Octets. Cela ne correspond pas à la taille de vos fichiers mais à la
mémoire allouée à votre script lorsque celui-ci est exécuté. Si votre script
dépasse cette limite, une erreur vous en avertira lors de son exécution.

- Option Trans-Sid Activée : Grâce à cette option, la chaîne définissant la
session en cours de l'utilisateur est envoyée automatiquement à tous vos
scripts, sans que vous ayez à le faire vous-même. Cela simplifie votre
gestion des sessions.

- Mode sécurisé activé : PHP est en mode sécurisé (Safe Mode) sur les
serveurs Lycos MultiMania. Il s'agit d'un ensemble de vérifications
effectuées pendant l'exécution de vos scripts qui nous permettent
d'améliorer la sécurité de vos données. De cette manière, personne à part
vous ne pourra lire vos fichiers ou accéder à votre base de données.

- Fonctions POSIX désactivées : Toutes les fonctions posix (fonctions
propres au système d'exploitation Unix) ont été désactivées pour des raisons
de sécurité.

- Fonction() mail: Cette fonction devrait être utilisée comme elle est
expliquée dans le manuel PHP. Cependant afin de prévenir le spaming de
mails. La fonction mail() devrait permettre d'envoyer des mails à seulement
150 destinataires par jour (par exemple 1 mail à 150 destinataires ou 150
mails à 1 destinataire), pas plus !

4

Salut

Thierry Fourcault a écrit :

Voici la nouvelle liste des restrictions lycos-multimania ,
certaines d'entre elles sont peut être incompatible avec le bon
fonctionnement de SPIP ?

Fonctions limitées et/ou désactivées

La version de PHP proposée par Lycos MultiMania présente quelques
limitations liées à la sécurité du service :

- Chargement de fichiers: Pour des raisons de sécurité, le chargement de
fichiers via un script PHP n'est pas autorisé.

Le cache, les images dans les articles et les prochaines fonctions de
documents liés ne marcheront plus ;-(

- Interdiction des connexions directes: Pour des raisons de sécurité, la
fonction fsockopen() a été désactivée.

Pourquoi ? C'était pas déjà fait ? ;-(

- Pas de connexions persistantes sur votre base de données personnelle. :
Vous ne pourrez effectuer aucune connexion persistante au serveur MySQL.

Cela veut dire qu' on ne doit plus trouver que des "mysql_connect" dans
les pages php et que s'il y a un "mysql_pconnect" qui traine : un
message d'erreur

- 8 Mo Maximum par script : Par souci de sécurité et pour assurer un service
constant aux membres, la mémoire allouée à un script est limitée à 8
Méga-Octets. Cela ne correspond pas à la taille de vos fichiers mais à la
mémoire allouée à votre script lorsque celui-ci est exécuté. Si votre script
dépasse cette limite, une erreur vous en avertira lors de son exécution.

Il va y avoir interêt à optimiser les requêtes sql !!!!
Les sites avec des tables importantes vont avoir des pbs.

- Option Trans-Sid Activée : Grâce à cette option, la chaîne définissant la
session en cours de l'utilisateur est envoyée automatiquement à tous vos
scripts, sans que vous ayez à le faire vous-même. Cela simplifie votre
gestion des sessions.

Ca, ce n'est pas une mauvaise chose. Cela va simplifier le boulot des
développeurs quand on utilise les sessions :wink:
Cela va simplifier leur boulot pour "pister" les utilisateurs
"malveillants".

- Mode sécurisé activé : PHP est en mode sécurisé (Safe Mode) sur les
serveurs Lycos MultiMania. Il s'agit d'un ensemble de vérifications
effectuées pendant l'exécution de vos scripts qui nous permettent
d'améliorer la sécurité de vos données. De cette manière, personne à part
vous ne pourra lire vos fichiers ou accéder à votre base de données.

Peut être, mais de nombreux scripts ne vont plus fonctionner ;-(

- Fonctions POSIX désactivées : Toutes les fonctions posix (fonctions
propres au système d'exploitation Unix) ont été désactivées pour des raisons
de sécurité.

- Fonction() mail: Cette fonction devrait être utilisée comme elle est
expliquée dans le manuel PHP. Cependant afin de prévenir le spaming de
mails. La fonction mail() devrait permettre d'envoyer des mails à seulement
150 destinataires par jour (par exemple 1 mail à 150 destinataires ou 150
mails à 1 destinataire), pas plus !

Fini les newsletters intégrées au site ;-( (tout du moins si on a bcp
d'abonnés).
De plus, les envois de mails aux admin ou rédacteurs seront compris
dedans ;-(

Voilà une petite traduction simple des conséquences de ces
modifications.
Il suffit de voir le nb de mails sur la liste au sujet des sites spip
qui ne fonctionnent plus du jour au lendemain.
Comme d'habitude, à chaque fois qu'il y a une alerte de sécurité, les
hébergeurs "gratuits" en profitent pour restreindre les fonctions
proposées. C'est à se demander si ils ne souhaitent pas n'avoir que de
simples pages html sur leurs serveurs.
Et même là encore, s'il y a quelques pbs avec des javascripts, ce sera
plus de pages du tout !!!

A+ Yann
--
Les infos du monde du logiciel libre, c'est sur
Independant Technologies : http://it.mondelinux.org

5

Merci de tes commentaires , je vais me dépècher de prendre un hébergeur
payant ....J'aime travailler avec SPIP , mais comme toutes les voitures de
courses , fragile , à n'utiliser que sur circuit ....
J'espère que les développeurs amélioreront sa robustesse pour devenir un peu
plus tous terrains !
----- Original Message -----
From: "yann" <yann.forgerit@free.fr>
To: "Thierry Fourcault" <fourcault.thierry@wanadoo.fr>
Cc: "Walk" <walk@altern.org>; "Didier Robert" <didier@cyclic.info>;
<spip@rezo.net>
Sent: Saturday, March 09, 2002 10:57 AM
Subject: Re: [Spip] pb Multimania->Lycos

Salut

Thierry Fourcault a écrit :
>
> Voici la nouvelle liste des restrictions lycos-multimania ,
> certaines d'entre elles sont peut être incompatible avec le bon
> fonctionnement de SPIP ?
>
> Fonctions limitées et/ou désactivées
>
> La version de PHP proposée par Lycos MultiMania présente quelques
> limitations liées à la sécurité du service :
>
> - Chargement de fichiers: Pour des raisons de sécurité, le chargement de
> fichiers via un script PHP n'est pas autorisé.
Le cache, les images dans les articles et les prochaines fonctions de
documents liés ne marcheront plus ;-(

>
> - Interdiction des connexions directes: Pour des raisons de sécurité, la
> fonction fsockopen() a été désactivée.
Pourquoi ? C'était pas déjà fait ? ;-(
>
> - Pas de connexions persistantes sur votre base de données personnelle.

:

> Vous ne pourrez effectuer aucune connexion persistante au serveur MySQL.
Cela veut dire qu' on ne doit plus trouver que des "mysql_connect" dans
les pages php et que s'il y a un "mysql_pconnect" qui traine : un
message d'erreur

>
> - 8 Mo Maximum par script : Par souci de sécurité et pour assurer un

service

> constant aux membres, la mémoire allouée à un script est limitée à 8
> Méga-Octets. Cela ne correspond pas à la taille de vos fichiers mais à

la

> mémoire allouée à votre script lorsque celui-ci est exécuté. Si votre

script

> dépasse cette limite, une erreur vous en avertira lors de son exécution.
Il va y avoir interêt à optimiser les requêtes sql !!!!
Les sites avec des tables importantes vont avoir des pbs.

>
> - Option Trans-Sid Activée : Grâce à cette option, la chaîne définissant

la

> session en cours de l'utilisateur est envoyée automatiquement à tous vos
> scripts, sans que vous ayez à le faire vous-même. Cela simplifie votre
> gestion des sessions.
Ca, ce n'est pas une mauvaise chose. Cela va simplifier le boulot des
développeurs quand on utilise les sessions :wink:
Cela va simplifier leur boulot pour "pister" les utilisateurs
"malveillants".

>
> - Mode sécurisé activé : PHP est en mode sécurisé (Safe Mode) sur les
> serveurs Lycos MultiMania. Il s'agit d'un ensemble de vérifications
> effectuées pendant l'exécution de vos scripts qui nous permettent
> d'améliorer la sécurité de vos données. De cette manière, personne à

part

> vous ne pourra lire vos fichiers ou accéder à votre base de données.
Peut être, mais de nombreux scripts ne vont plus fonctionner ;-(

>
> - Fonctions POSIX désactivées : Toutes les fonctions posix (fonctions
> propres au système d'exploitation Unix) ont été désactivées pour des

raisons

> de sécurité.
>
> - Fonction() mail: Cette fonction devrait être utilisée comme elle est
> expliquée dans le manuel PHP. Cependant afin de prévenir le spaming de
> mails. La fonction mail() devrait permettre d'envoyer des mails à

seulement

> 150 destinataires par jour (par exemple 1 mail à 150 destinataires ou

150

> mails à 1 destinataire), pas plus !
Fini les newsletters intégrées au site ;-( (tout du moins si on a bcp
d'abonnés).
De plus, les envois de mails aux admin ou rédacteurs seront compris
dedans ;-(

Voilà une petite traduction simple des conséquences de ces
modifications.
Il suffit de voir le nb de mails sur la liste au sujet des sites spip
qui ne fonctionnent plus du jour au lendemain.
Comme d'habitude, à chaque fois qu'il y a une alerte de sécurité, les
hébergeurs "gratuits" en profitent pour restreindre les fonctions
proposées. C'est à se demander si ils ne souhaitent pas n'avoir que de
simples pages html sur leurs serveurs.
Et même là encore, s'il y a quelques pbs avec des javascripts, ce sera
plus de pages du tout !!!

A+ Yann
--
Les infos du monde du logiciel libre, c'est sur
Independant Technologies : http://it.mondelinux.org

_______________________________________________
spip mailing list
spip@rezo.net
http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

6

Multimania vient d'être intégré à Lycos, y compris techniquement. Ceci
entraîne toute une série de nouvelles limitations techniques. C'est
ainsi que les sites sous SPIP (et peut-être aussi PhpNuke et tous les
autres interactifs et participatifs), NE FONCTIONNENT PLUS !

L'essence même du web semble donc s'être éteinte chez les héritiers de
Mygale. Se peut-il que le seul site web qui vaille chez Lycos est le
site de pépé-mémé avec les photos de famille et les commentaires du
week-end ?

D'ailleurs un nouveau service de création facile de page perso a été
inauguré hier, sans doute dans cette intention.

Vous êtes invité à venir exprimer sur le Forum Multimania tout le mal
que vous pensez de cette atteinte à la liberté de s'exprimer ensemble
et interactivement.

http://forums.multimania.lycos.fr/use/mm_10/

Après le rideau de pub, rideau sur les webzines persos...

----------------------

Discussion LIBRE ici:
http://www.mondedemerde.com/mdm/viewtopic.php?topic=232&forum=21

Multi était la solution gratuite la plus efficace pour SPIP, Free
étant quasiment éliminatoire du fait de sa lenteur. Il ne reste aux
spipeurs AUCUNE SOLUTION GRATUITE VIABLE.

C'est donc LA FIN DE SPIP GRATUIT.

A moins qu'on nous déniche une autre solution ???
(freesurf anglophone... Kilio problématique...)

Les gros patrons n'aiment pas l'interaction, la technique est un alibi
parfait.

Walk
en deuil :o(

ex http://webgeneraction.multimania.com/
solution provisoire: http://webgeneraction.free.fr/

7

Salut

Fourcault Thierry a écrit :

Merci de tes commentaires , je vais me dépècher de prendre un hébergeur
payant ....J'aime travailler avec SPIP , mais comme toutes les voitures de
courses , fragile , à n'utiliser que sur circuit ....
J'espère que les développeurs amélioreront sa robustesse pour devenir un peu
plus tous terrains !

Attention !! Pas d'amalgames vite faits
SPIP n'y est pour rien !!!!
Les développeurs ont utilisé des fonctions parfaitement documentées et
très habituelles de php. De plus, ils ont produit un code d'excellente
qualité, tant sur le plan des fonctionnalités que de l'ergonomie et de
la sécurité de l'application en elle-même.
Bref, ILS ONT FAIT LES CHOSES DANS LES REGLES DE L'ART. Ils ont plutot
fait une confortable limousine que l'on peut customiser avec différentes
options.

Dans les pbs actuels, ce serait sur les hébergeurs qu'il faudrait plutot
taper :wink:
En effet, il faut quand même savoir que chez la majorité des hébergeurs
"gratuits" ou "payant", vous êtes hebergés sur les même serveurs.
Souvent, les seules différences, c'est que :
- en cas de pbs sur le serveur : les "payants" sont restaurés rapidement
grâce aux sauvegardes faites par l'hébergeur alors que les "gratuits" se
démerdent (ils n'avaient qu'à faire leurs propres sauvegardes) ;
- Les "payants" sont gentiment prévenus (et encore ...) des futurs
changements pour éventuellement pouvoir s'y adapter (s'ils en ont les
compétences ...) alors que les "gratuits" cela leur tombe dessus sans
prévenir.
Cela en fait n'est qu'un discours de plus des "pseudo" hébergeurs
gratuits (notamment dans le cadre de Multimania vu la pub).
Cela masque le fait qu'ils économisent sur le matériel et sur le temps
de maintenance de
leurs serveurs en limitant au maximum le temps/homme dédié à cette
tache. Je m'explique : Il est plus facile et rapide de commenter
quelques lignes dans un fichier de configuration de serveur (c'est à
dire mettre # devant la ligne), ce qu'ils ont fait (5 ou 6 lignes en
fonction de la version de php dans le php.ini, à peu près 5mn chrono ),
plutot que de "patcher" leur version de php (comme tout bon et compétent
administrateur l'aurait fait ou aurait du le faire).
De plus, dans leur cas, l'argument de la sécurité est "détourné" : En
fait, ils ne font que diminuer leur charge serveur en "bridant" de plus
en plus de fonctions. Je me re-explique :
- Ne plus autoriser l'"upload" de fichiers est un excellent moyen de
récupérer de l'espace disque à bon compte alors que les "patchs" de php
disponibles (depuis un bon mois) permettraient l'"upload" en toute
sécurité.
- Limiter le nb de mails par jour soit disant pour éviter le spam (ARFF
ARFF plié de rire), un spammeur n'en aura rien à cirer car il utilisera
tout simplement plusieurs sites au lieu d'un. C'est sur la configuration
de leurs propres serveurs de mails que ces hébergeurs devraient se
pencher :wink: Par contre, c'est encore un bon moyen de récupérer de la
charge serveur et de la bande passante à bon compte.
- Pour le reste des fonctions bridées ou supprimées, c'est la même
chose.

Leur but est simple : mettre le plus de monde possible sur leurs
serveurs en faisant en sorte que les sites consomment le moins de
ressouces possibles et tout cela parce que :
(Nb de sites * prix d'une pub)/frais de fonctionnement = marge
donc pour augmenter la marge :
1/ Augmenter le Nb de sites
2/ Augmenter le prix d'une pub vue pour l'annonceur (à mon avis, c'est
pas là qu'ils agissent)
3/ Economiser sur les frais de fonctionnements en réduisant les
investissements en hommes ou en matériels performants
CQFD

A+ Yann
--
Les infos du monde du logiciel libre, c'est sur
Independant Technologies : http://it.mondelinux.org

8

At 12:33 09/03/02 +0100, you wrote:

Multimania vient d'être intégré à Lycos, y compris techniquement. Ceci
entraîne toute une série de nouvelles limitations techniques. C'est
ainsi que les sites sous SPIP (et peut-être aussi PhpNuke et tous les
autres interactifs et participatifs), NE FONCTIONNENT PLUS !

L'essence même du web semble donc s'être éteinte chez les héritiers de
Mygale. Se peut-il que le seul site web qui vaille chez Lycos est le
site de pépé-mémé avec les photos de famille et les commentaires du
week-end ?

C'est donc LA FIN DE SPIP GRATUIT.

A moins qu'on nous déniche une autre solution ???
(freesurf anglophone... Kilio problématique...)

Ben il nous reste les serveurs coop&ératifs :
par exemple : lautre.net

http://lautre.net tout est fait pour l'intégration des services en php3, et mysql

23 €uro par an, cela ne me semble pas rédhibitoire ...
de plus l'esprit de coopération est conforme à l'esprit du logiciel libre...
y commpris gangner sa vie en rendant service aux autres...

sans spéculer sur un faux gratuit...

9

Je n'ai pas mis en cause les qualités de SPIP , sinon je ne serai pas ici ,
je regrette simplement de ne pas trouver de routes pour profiter pleinement
de ma limousine...:-))
D'être en panne à chaque fois que je la sort du garage ...
Peut être as tu un conseil d'hébergement à proposer ?
Ma petite asso de club de natation était bien contente d'avoir un site SPIP
qui marchait , ce matin il y a de quoi être déçu et amer même si SPIP est un
superbe script .
----- Original Message -----
From: "yann" <yann.forgerit@free.fr>
To: "Fourcault Thierry" <fourcault.thierry@wanadoo.fr>; <spip@rezo.net>
Sent: Saturday, March 09, 2002 1:02 PM
Subject: Re: [Spip] pb Multimania->Lycos

Salut

Fourcault Thierry a écrit :
>
> Merci de tes commentaires , je vais me dépècher de prendre un hébergeur
> payant ....J'aime travailler avec SPIP , mais comme toutes les voitures

de

> courses , fragile , à n'utiliser que sur circuit ....
> J'espère que les développeurs amélioreront sa robustesse pour devenir un

peu

> plus tous terrains !
Attention !! Pas d'amalgames vite faits
SPIP n'y est pour rien !!!!
Les développeurs ont utilisé des fonctions parfaitement documentées et
très habituelles de php. De plus, ils ont produit un code d'excellente
qualité, tant sur le plan des fonctionnalités que de l'ergonomie et de
la sécurité de l'application en elle-même.
Bref, ILS ONT FAIT LES CHOSES DANS LES REGLES DE L'ART. Ils ont plutot
fait une confortable limousine que l'on peut customiser avec différentes
options.

Dans les pbs actuels, ce serait sur les hébergeurs qu'il faudrait plutot
taper :wink:
En effet, il faut quand même savoir que chez la majorité des hébergeurs
"gratuits" ou "payant", vous êtes hebergés sur les même serveurs.
Souvent, les seules différences, c'est que :
- en cas de pbs sur le serveur : les "payants" sont restaurés rapidement
grâce aux sauvegardes faites par l'hébergeur alors que les "gratuits" se
démerdent (ils n'avaient qu'à faire leurs propres sauvegardes) ;
- Les "payants" sont gentiment prévenus (et encore ...) des futurs
changements pour éventuellement pouvoir s'y adapter (s'ils en ont les
compétences ...) alors que les "gratuits" cela leur tombe dessus sans
prévenir.
Cela en fait n'est qu'un discours de plus des "pseudo" hébergeurs
gratuits (notamment dans le cadre de Multimania vu la pub).
Cela masque le fait qu'ils économisent sur le matériel et sur le temps
de maintenance de
leurs serveurs en limitant au maximum le temps/homme dédié à cette
tache. Je m'explique : Il est plus facile et rapide de commenter
quelques lignes dans un fichier de configuration de serveur (c'est à
dire mettre # devant la ligne), ce qu'ils ont fait (5 ou 6 lignes en
fonction de la version de php dans le php.ini, à peu près 5mn chrono ),
plutot que de "patcher" leur version de php (comme tout bon et compétent
administrateur l'aurait fait ou aurait du le faire).
De plus, dans leur cas, l'argument de la sécurité est "détourné" : En
fait, ils ne font que diminuer leur charge serveur en "bridant" de plus
en plus de fonctions. Je me re-explique :
- Ne plus autoriser l'"upload" de fichiers est un excellent moyen de
récupérer de l'espace disque à bon compte alors que les "patchs" de php
disponibles (depuis un bon mois) permettraient l'"upload" en toute
sécurité.
- Limiter le nb de mails par jour soit disant pour éviter le spam (ARFF
ARFF plié de rire), un spammeur n'en aura rien à cirer car il utilisera
tout simplement plusieurs sites au lieu d'un. C'est sur la configuration
de leurs propres serveurs de mails que ces hébergeurs devraient se
pencher :wink: Par contre, c'est encore un bon moyen de récupérer de la
charge serveur et de la bande passante à bon compte.
- Pour le reste des fonctions bridées ou supprimées, c'est la même
chose.

Leur but est simple : mettre le plus de monde possible sur leurs
serveurs en faisant en sorte que les sites consomment le moins de
ressouces possibles et tout cela parce que :
(Nb de sites * prix d'une pub)/frais de fonctionnement = marge
donc pour augmenter la marge :
1/ Augmenter le Nb de sites
2/ Augmenter le prix d'une pub vue pour l'annonceur (à mon avis, c'est
pas là qu'ils agissent)
3/ Economiser sur les frais de fonctionnements en réduisant les
investissements en hommes ou en matériels performants
CQFD

A+ Yann
--
Les infos du monde du logiciel libre, c'est sur
Independant Technologies : http://it.mondelinux.org

10

Bonjour à tous,

je n'ai pas encore posté ici alors c'est inévitable je vais dire :
"Bravo",
"Merci",
et "C'est intéressant ce que vous dîtes" (les contributions, en général).
et aussi " :slight_smile: "

Bon, à mon tour d'ajouter mon grain moulu au moulin :wink:
Aujourd'hui (2002),

"Libre n'est pas synonyme de gratuit" ('déjà entendu ça..)
Ou alors on jette nos téléphones mobiles et on ressort les gobelets et les
ficelles.. (les plus nantis pourront cherchers des fournisseurs
d'électricité gratuite voire tuer le livreur de pizzas chaque soir pour
entretenir l'esprit du gratuit.)
Donc si l'on veut faire un truc perso/collectif/associatif de qualité Pro il
n'y a pas 36 solutions. Si ça rame chez Free et que ça s'arrête chez
Multimania, c'est normal, il fallait le prévoir.

"Gratuit c'est pas cher"
Il reste un pack/plan OVH ou autre Claranet, le coût de l'hébergement ayant
fortement baissé jusqu'à proposer des tarifs réalistes et abordables sans
imposer de pub par exemple aux visiteurs sous ce prétexte que nos
passions/passe-temps aient un coût ; je ne fais pas payer les autres si je
vais à la piscine, sauf nu.

A+ '')

Dom

* Ah au fait, pour ceux qui ne sont pas au courant : un peu moins normal
(enfin si, mais moins logique disons), il y a une pétition sur
vachealait.com concernant une loi sur la taxation des supports numériques
type disques durs (principalement) qui doit être déjà votée dans votre dos
d'ailleurs :slight_smile:
C'est pour payer les pauv' artistes floués par les internautes à 95% pirates
que nous sommes (j'ai honte, je cours acheter cet album de Britney).
** Sinon toujours en première page la news Linuxfr.org sur la SSSCA aux USA
(à suivre de près).

11

Bonjour,

Si vous ne pouvez plus héberger SPIP sur des serveurs gratuits,
deux solutions :

1 - Pour les enseignants : vous faites héberger vos sites par les
serveurs académiques qui passents sous Linux avec Apache, PHP, MysSql.
(c'est ce j'ai fait pour l'Académie d'Amiens)

2 - Pour les non-enseignants, vous créer une Association des sites sous SPIP,
vous louez une ligne ADSL Netissimo2, vous mettez un serveur Linux qui vous coûte
que le coût du matos et vous partager les frais (côtisation annuelle).
(je peux vous aider pour installer le serveur)
Comme SPIP n'est pas gourmand en bande passante sur MySql un simple
PIII ou suffit. (nous sommes montés en charge à + de 500 connexions simultanées
sur un PIII 800 256 Mo de Ram)

Mais peut-être y a-t-il une meilleur solution que la loi 1901 pour SPIP.

Pierre B. JARRET
Responsable du Centre d'Appui Informatique et webmestre
http://www.ac-amiens.fr/lycee02/gdenerval_soissons/tice/
Gazette Doc&TiceSOISSONS sous SPIP
http://cm.ac-amiens.fr/forums/spipgde/

12

Bonjour,
utlisateur depuis juin dernier de Spip et "animateur" ponctuel des listes
(je répond quand je peux...) je suis avec intérêt l'ensemble de vos
discutions concernant la mort du gratuit.

je pense que ce qu'il se passe aujourd'hui n'est pas fatal, mais
inévitable... Le gratuit n' a jamais été gratuit puisque lorsque vous vous
preniez des placards 640*480 chez Multimania, c'est vous, et votre site qui
trinquiez. Chez Free, c'est pas tout à fait pareil, le serveur râme et il
n'y pour ainsi dire pas d'assistance et quelque part, ce sont les clients
"online" qui paient pour la vitrine gratuite.

Vous payez bien un loyer pour votre logement alors, ne me faites pas croire
que vous êtes les SDF du web... :wink:

Personnellement, mon activité est perso... et cela ne m'empêche pas d'être
le numéro 3 national dans mon secteur (les sports mécaniques) et d'avoir
tissé des liens amicaux avec les gros bras du millieu commercial et de payer
mon hébergement à tarif préférenciel chez Amen.

Aujourd'hui, on ne peut pas cracher sur le payant... le buisness est partout
et il n'y a plus de place pour la philantropie....

Alors pourquoi ne pas utliser le system? et faire évoluer les choses avec!!!
Vous cherchez des solutions à mourrir genre assoc 1901, louer un bout de
serveur chez machin ou chez truc mais, posez vous une question...
Combien êtes-vous à être concerné par la fermeture des hébergeurs gratuits
acceptant Spip?
-10, 50, 250?

Quel est votre traffic global?
- 50000, 200000, 1M de hit/jour?

Quel serait le cout d'un hébergement semi-dédié pour l'ensemble du groupe et
comment s'autofinancer?
200, 2000, 20000 F/mois?

La solution est simple... Rassemblez vous dans une pétition en inscrivant
votre url, le nombre de visteurs et pages vues par mois.
Après quoi, que l'un d'entre vous décroches son téléphone et appel Amen, Ovh
et d'autres et dise:
"Bonjour, je représente le Consortium des Sites Sous Spip (CSSS), nous
faisons 500000visit/mois et nous souhaitons rassembler l'ensemble de nos
sites sur un de vos serveur en bénéficiant du même service que le client
lambda. Voulez-vous participer à notre projet et nous soutenir? Si oui, sous
quelles conditions? (pub, avantage, lien hyper texte sur chaque site...)

je suis sure que dans moins de 15 jours, vous aurez un VRAI hébergeur à vos
pieds pour un tarif très acceptable, voir gratuit en échange d'un bandeau ou
d'un lien! Ben oui, vous représentez une force créatrice et vous devez vous
représenter en tant que telle! Les gros pros du web en bavent, parcequ'ils
sont seuls! Rassemblez-vous, et là, vous aurez une véritable force sur les
hébergeurs...

Bonne chance! Et à bientôt...

Patrice Girard
________________________________________________________________________
VISITEZ NOS SITES: http://www.pitstop.com.fr - http://www.premierGP.com -
http://www.pitbabes.info - http://www.GP1-live.com - http://www.warmupF1.fr
http://www.f1actu.com
________________________________________________________________________
----- Original Message -----
From: "Pierre B. JARRET" <pierre.b.jarret@wanadoo.fr>
To: "URL" <url@free.fr>; "aide spip" <spip@rezo.net>
Sent: Saturday, March 09, 2002 5:57 PM
Subject: Re: [Spip] Multimania est mort ? vive l'esprit du libre !!!

Bonjour,

Si vous ne pouvez plus héberger SPIP sur des serveurs gratuits,
deux solutions :

1 - Pour les enseignants : vous faites héberger vos sites par les
serveurs académiques qui passents sous Linux avec Apache, PHP, MysSql.
(c'est ce j'ai fait pour l'Académie d'Amiens)

2 - Pour les non-enseignants, vous créer une Association des sites sous

SPIP,

vous louez une ligne ADSL Netissimo2, vous mettez un serveur Linux qui

vous coûte

que le coût du matos et vous partager les frais (côtisation annuelle).
(je peux vous aider pour installer le serveur)
Comme SPIP n'est pas gourmand en bande passante sur MySql un simple
PIII ou suffit. (nous sommes montés en charge à + de 500 connexions

simultanées

sur un PIII 800 256 Mo de Ram)

Mais peut-être y a-t-il une meilleur solution que la loi 1901 pour SPIP.

Pierre B. JARRET
Responsable du Centre d'Appui Informatique et webmestre
http://www.ac-amiens.fr/lycee02/gdenerval_soissons/tice/
Gazette Doc&TiceSOISSONS sous SPIP
http://cm.ac-amiens.fr/forums/spipgde/
²TSS¦{zØm¶Yÿ-+-zÊÞÎ?Þ·ùsSYsYùb²Ø§~ì

13

Bonjour,

Aujourd'hui, on ne peut pas cracher sur le payant... le buisness est partout
et il n'y a plus de place pour la philantropie....

J'espère bien que non, sinon SPIP, Linux, MySql, PHP, Médecin sans Frontières, ...
entre autres n'existeraient pas et vous pouvez compter sur ceux qui les animent et d'autres
pour refuser votre "nouveau monde sans philantropie" .

Vous cherchez des solutions à mourrir genre assoc 1901,

Tout le monde n'a pas forcément envie de faire du business avec SPIP.

Vous pouvez proposer sans problème des solutions pour le business sans
cracher sur ceux qui n'ont pas envie de rentrer dans votre logique mercantile.

Je ne voulais pas lancer de polémique, je voulai juste dire qu'on arrête de nous
faire croire qu'on ne peut pas mettre en ligne sans passer par un hégergeur payant.
Mais chacun doit avoir le choix. Nous pourrons héberger d'ailleurs bientôt gratuitement
les sites sous SPIP et (GPL) sur Soissons Technopole à http://www.soissons-technopole.org

Biien amicalement

Pierre B. JARRET
Responsable du Centre d'Appui Informatique et webmestre
http://www.ac-amiens.fr/lycee02/gdenerval_soissons/tice/
Gazette Doc&Tice sous SPIP SOISSONS
http://cm.ac-amiens.fr/forums/spipgde/

14

| Chez Free, c'est pas tout à fait pareil, le serveur râme et il
| n'y pour ainsi dire pas d'assistance et quelque part, ce sont les
clients
| "online" qui paient pour la vitrine gratuite.

Avoir son nom dans l'url de sites perso est lucratif. D'ailleurs je
parie qu'il n'y aura bientôt plus un seul hébégeur qui ne sera pas
aussi FAI: On paye son ticket d'entrée, on veut pour voir s'exprimer,
et pas seulement chez son FAI. Les FAI qui ne comprendront pas çà
prendront des coups je crois.

| les SDF du web... :wink:

Je crois que c'est moi qui ai employé l'expression. J'entendais par
là: Nomade. En clair je me barre ailleurs. Vous pariez qu'un autre
FAI/hébergeur va améliorer son service suite à la prévisible mort de
Lycos ?

| Aujourd'hui, on ne peut pas cracher sur le payant... le buisness est
partout
| et il n'y a plus de place pour la philantropie....

Tu te limites à certaines apparences. C'est justement aujourd'hui que
la philanthropie démarre sur le web, avec des puissances considérables
en faveur du web indépendant, du libre, de l'alternatif. On n'a jamais
autant bossé pour rien !

Ton raisonnement relève du web marchand (que je ne blâme pas
personnellement, je le tiens en respect, c'est suffisant), or les
internautes-consommateurs ne répondent pas à ces règles. Ils vont là
où ça leur plait (et une certaine dose de pub est supportable SOUS
CERTAINES CONDITIONS de qualité, fonctions...), spip ne marche plus,
ok va pour wiki ou un autre, et basta.

On n'est pas entre entrepreneurs, on est des nomades, on trouvera
toujours des coins pour faire vivre notre liberté. Et les marchands
suivent ou crèvent. Ceux qui ne pigent pas ça sont condamnés, et tant
mieux, parce que l'humanité c'est ça et pas l'inverse.

Walk
(qui ne te vise pas perso Patrice, je m'exprime c'est tout, et ça
concerne SPIP)

15

Bonjour,

Aujourd’hui, on ne peut pas cracher sur le payant… le buisness est partout
et il n’y a plus de place pour la philantropie…

J’espère bien que non, sinon SPIP, Linux, MySql, PHP, Médecin sans Frontières, …
entre autres n’existeraient pas et vous pouvez compter sur ceux qui les animent et d’autres
pour refuser votre « nouveau monde sans philantropie » .

-----------> parceque tu crois qu’il n’y a aucun interet financier que MdM ou Linux?(d’ailleur Linux va être racheté XXXMillions d’euros par AOL…) Tu penses que tout ces gens bossent gratos pour la gloire du seigneur? Moi, je suis réaliste, je paie mes repas, ma maison, ma voiture et je travaille pour ça. Un mec qui joue au tennis ou au foot, on ne lui donne pas les godasses ou la raquette. Alors, si quelqu’un veut faire un site et générer du traffic, c’est normal qu’il paie un bout du tuyau. Non?

Vous cherchez des solutions à mourrir genre assoc 1901,

Tout le monde n’a pas forcément envie de faire du business avec SPIP.

------------->Je ne fais pas du business sous Spip… j’ai cherché un moyen d’avoir un hébergement qualitatif pour un groupe de site qui génère près de 100000 visiteurs uniques/mois. Et je l’ai trouvé en finançant l’hébergement par la pub et pas en faisant payer l’accès par un kit de connexion. N’ayant pas de feuille de paie ou de bénéfices, je ne considère pas faire du business mais, de l’animation sur le web francophone…

Vous pouvez proposer sans problème des solutions pour le business sans
cracher sur ceux qui n’ont pas envie de rentrer dans votre logique mercantile.

------------> Logique mercantile??? je dis, utilisez le system commercial pour vous assurez la mise en oeuvre d’un hébergement quali et quasi-gratuit!
Si demain, Robert a chez lui le serveur Spip avec la connexion net2 et qu’il héberge 200 sites. vous pensez avoir le niveau de fiabilité d’un Amen ou d’un OVH? si vous me dites que oui, c’est que vous ne voyez pas du tout les contraintes de ce type d’hébergement… Tant que vous ferez 20 visiteurs/mois, il est clair que personne ne vous amusera… par contre, le jour ou vous allez monter en puissance, gare au gorille!!! (parceque, avouez le! Celui qui fait son site à quelque part le rêve d’avoir son heure de gloire et ne le fait pas seulement pour faire plaisir à mami et à son chien…)

Donc, mon Robert héberge vos sites chez lui au fond de sa cuisine. Un matin, son chiard de deux ans vide le biberon de nesquick dans le Cobalt! Vos sites seront bouffés en moins de deux et il faudra attendre que tout le monde remette la main à la poche pour vous repayer un DD avec PIII et compagnie…

Je ne voulais pas lancer de polémique, je voulai juste dire qu’on arrête de nous
faire croire qu’on ne peut pas mettre en ligne sans passer par un hégergeur payant.
Mais chacun doit avoir le choix.
--------------->Je ne veux pas faire de polémique non plus, j’avais un site chez Ifrance… fermé depuis lundi dernier (trop de visit) et sans me prévenir. Alors, le gratuit, tu y crois? Oui, pour débuter pendant 6 mois et en attendant de se faire une idée sur les choses. Après, il vaut mieux faire appel à des pros. Au moins quand ça merde, on sait sur qui taper!

Nous pourrons héberger d’ailleurs bientôt gratuitement

les sites sous SPIP et (GPL) sur Soissons Technopole à http://www.soissons-technopole.org

--------------> Pour combien de temps? Jusqu’à ce qu’ils réclament une redevance annuelle pour surcharge. Avec une hotline? Un technicien au cas ou? Un bon niveau de sécurité pour éviter le terrible: « Hacked by Schtroumph Man! »

Biien amicalement

Cordialement, sans rancune et sans mercantilisme… en 4 ans j’y ai laissé beaucoup plus d’argent que je n’en est gagné… Mais le plaisir est là, et toujours là et c’est cela qui compte dans ma vie de tout les jours! JOUIR!!!

Pierre B. JARRET Patrice Girard

Responsable du Centre d’Appui Informatique et webmestre Responsable Pitstop Interactiv
http://www.ac-amiens.fr/lycee02/gdenerval_soissons/tice/ Webmaster Ferrari France
Gazette Doc&Tice sous SPIP SOISSONS Père de deux enfants…
http://cm.ac-amiens.fr/forums/spipgde/

16

Salut Walk!
bon ,jeprend note de tes paroles… tu as raison sur certains point et peut-être me suis je mal exprimé sur d’autres…
C’est vrai que je fais un peu marchand… mais c’est normal, je gère une boutique pour un constructeur d’automobiles rouge…

Mais à côté de ça, j’ai 6 sites perso… et je sais d’expèrience, que l’hébergement chez tartempion à 0 F, ça ne parche pas longtemps…
c’est pour cela que je pense que vous devez vous réunir, une bonne fois pour toute! et négociez vos hébergements chez un seul et même prestataire.
De cette manière, vous serez gagnant et assurerrez une certaine stabilité dans la technique et le développement de vos projet. Non?

Parceque moi, je crois qu’il n’y a rien de pire que de voir un « Mysql is out » en pleine mise à jour ou en plein dans l’upgrade d’un site…

SDF? ok, mais on ne peut pas fuir toute sa vie… (c’est ce que je disais à mon jeune frêre de 20 ans il n’y a pas longtemps…) Il y a un moment, il faut assurer une certaine stabilité à ton projet, que ce soit de vie, ou professionnel.

Moi, je suis d’accord pour l’indépendance, mais, si tout le monde se disperse, il n’y aura plus rien, plus de Spip, et cela devient l’anarchie… est-ce une solution?

Bon, tout ce que je souhaitais, c’est emettre une idée qui, dans mon cas, à marcher. c’est tout… après, c’est à vous, utilisateurs des services Lycos, Multimachin et co de voir ou est votre interet… déménager tout les mois ou acheter un bout de terrain pour y voir grandir votre enfant! Moi, j’ai fait mon choix…

à+

| Chez Free, c’est pas tout à fait pareil, le serveur râme et il
| n’y pour ainsi dire pas d’assistance et quelque part, ce sont les
clients
| « online » qui paient pour la vitrine gratuite.

Avoir son nom dans l’url de sites perso est lucratif. D’ailleurs je
parie qu’il n’y aura bientôt plus un seul hébégeur qui ne sera pas
aussi FAI: On paye son ticket d’entrée, on veut pour voir s’exprimer,
et pas seulement chez son FAI. Les FAI qui ne comprendront pas çà
prendront des coups je crois.

| les SDF du web… :wink:

Je crois que c’est moi qui ai employé l’expression. J’entendais par
là: Nomade. En clair je me barre ailleurs. Vous pariez qu’un autre
FAI/hébergeur va améliorer son service suite à la prévisible mort de
Lycos ?

| Aujourd’hui, on ne peut pas cracher sur le payant… le buisness est
partout
| et il n’y a plus de place pour la philantropie…

Tu te limites à certaines apparences. C’est justement aujourd’hui que
la philanthropie démarre sur le web, avec des puissances considérables
en faveur du web indépendant, du libre, de l’alternatif. On n’a jamais
autant bossé pour rien !

Ton raisonnement relève du web marchand (que je ne blâme pas
personnellement, je le tiens en respect, c’est suffisant), or les
internautes-consommateurs ne répondent pas à ces règles. Ils vont là
où ça leur plait (et une certaine dose de pub est supportable SOUS
CERTAINES CONDITIONS de qualité, fonctions…), spip ne marche plus,
ok va pour wiki ou un autre, et basta.

On n’est pas entre entrepreneurs, on est des nomades, on trouvera
toujours des coins pour faire vivre notre liberté. Et les marchands
suivent ou crèvent. Ceux qui ne pigent pas ça sont condamnés, et tant
mieux, parce que l’humanité c’est ça et pas l’inverse.

Walk
(qui ne te vise pas perso Patrice, je m’exprime c’est tout, et ça
concerne SPIP)

spip mailing list
spip@rezo.net
http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

17

At 22:26 8/03/02 +0100, you wrote:

J’ai modifié mon htaccess de cette façon et cela marche …
AuthUserFile
/data/members/free/multimania/fr/n/c/r/ncrambouillet/htdocs/ecrire/data/.htp
asswd
----- Original Message -----
From: « Didier Robert » didier@cyclic.info
To: walk@altern.org; fourcault.thierry@wanadoo.fr; spip@rezo.net
Sent: Friday, March 08, 2002 8:03 PM
Subject: Re: [Spip] pb Multimania->Lycos

bon, j’ai l’impression que tous les ex-multimaniaques ont les mêmes problèmes… navigation foireuse (on revient inlassablement sur le premier article ou rubrique appelé) et plus d’acces admin.

(voir http://membres.lycos.fr/patderam/revue/ )

le changement a effectuer sur htaccess
perso j’ai :
AuthUserFile /data/perso/p/a/t/patderam/revue/ecrire/data/.htpasswd

je remplace ce qui précede par

AuthUserFile /data/members/free/multimania/fr/p/a/t/patderam/htdocs/revue/ecrire/data/.htpasswd

et j’ai pu obtenir maintenant un accès normal dans la partie administrative, mais la navigation sur le site public reste tj foireuse :
par ex, le recalcul de la page après un deuxième appel vers la rubrique donne une …;page vide.

si vous avez un avis ou une expérience à ce sujet… je suis preneur

d’autre part, il y a une gaffe à ne pas commettre et que j’ai commise :-/ (quelle idée de bidouiller à 3 heures du mat) : c’est de se balader sur vos pages d’admin de lycos, de s’apercevoir, sur la page où l’on demande si vs voulez php, que la fonction php et mysql est marquée comme « désactivée » (pourquoi ???), et de cliquer naivement sur la demande d’activation croyant que les pbs de spip sont dû à cela : résultat, on se retrouve avec un beau monlogin_db tout propre et tout vierge qui a joliment écrasé les tables amoureusement construites par spip…

en sauvegardant les squelettes et les caches pour récupérer les textes, j’ai essayé de tout réinstaller de novo, mais là, rien à faire, on n’entre pas dans …/ecrire/ … message d’internal server error ! Une idée pour sortir de l’impasse ???

bon, tout n’est pas négatif : la lycosisation de la partie statique du site (hors spip) s’est déroulée sans anicroche.

ceci dit, il vaut peut être mieux ne pas trop s’affoler le premier soir, et attendre quelques jours, le temps que les lycosiens s’aperçoivent des pbs et qu’ils y mettent bon ordre…comme il paraît que les db seront fonctionnelles que progressivement.

Ceci dit, j’ai l’impression - à lire les forums de lycos - que le peuple (les spipiens, mais aussi les autres) murmure

cordialement,

18

l'hébergement chez tartempion à 0 F, ça ne parche pas longtemps...

A mon sens si tu n'as pas continué c'est que tes exigences ont changé,
et c'est très bien, mais je crois qu'on peut aussi rester longtemps
chez un gratuit.

Je ne crois pas beaucoup (même si je l'encourage) aux hébergeurs
coopératifs. Il y a forcément une tête (la loi et sans doute la nature
l'obligent), et des sous. A partir de là je crois qu'on n'évite pas la
dérive commerciale au bout d'un certain temps.

Mon espoir (et une conviction), c'est qu'un FAI joue son rôle citoyen
et contraigne ainsi les autres à suivre, parce que les
visiteurs-webmasters (nous) vont apprécier.
"On vous fait pas votre pub si vous ne nous laissez pas des espaces
sans pub".

Comme souvent, je crois que nous sommes d'accord sur la plupart des
objectifs, nous divergeons (à peine) sur des éléments incertains en
fait (je parle de toi, pierre, donassien, URL, et moi).

amicalement,
Walk

PS:
URL, le collectif dont je parle n'est pas associatif.
Donnassien, libre et gratuit c'est pas pareil mais effectivement c'est
proche. Et coopératif ne veut pas forcément dire indépendant. Entre
payant genre W.Comp et payant coopératif mon choix est tout de même
vite fait.

19

Parce qu'il y en a encore qui croient que Médecins sans frontières , etc... c'est de la philantropie ?

At 20:25 9/03/02 +0100, Pierre B. JARRET wrote:

Bonjour,

> Aujourd'hui, on ne peut pas cracher sur le payant... le buisness est partout
> et il n'y a plus de place pour la philantropie....

J'espère bien que non, sinon SPIP, Linux, MySql, PHP, Médecin sans Frontières, ...
entre autres n'existeraient pas et vous pouvez compter sur ceux qui les animent et d'autres
pour refuser votre "nouveau monde sans philantropie" .

> Vous cherchez des solutions à mourrir genre assoc 1901,

Tout le monde n'a pas forcément envie de faire du business avec SPIP.

Vous pouvez proposer sans problème des solutions pour le business sans
cracher sur ceux qui n'ont pas envie de rentrer dans votre logique mercantile.

Je ne voulais pas lancer de polémique, je voulai juste dire qu'on arrête de nous
faire croire qu'on ne peut pas mettre en ligne sans passer par un hégergeur payant.
Mais chacun doit avoir le choix. Nous pourrons héberger d'ailleurs bientôt gratuitement
les sites sous SPIP et (GPL) sur Soissons Technopole à http://www.soissons-technopole.org

Biien amicalement

Pierre B. JARRET
Responsable du Centre d'Appui Informatique et webmestre
http://www.ac-amiens.fr/lycee02/gdenerval_soissons/tice/
Gazette Doc&Tice sous SPIP SOISSONS
http://cm.ac-amiens.fr/forums/spipgde/

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Bonsoir,

Vous avez écrit :

--------> parceque tu crois qu'il n'y a aucun interet financier que MdM ou Linux?(d'ailleur Linux va être racheté XXXMillions d'euros par AOL...)

Je crois que vous ne savez pas ce qu'est la licence GPL. Linux comme SPIP ne peut pas être racheté !
(je crois que vous confondez Linux et Redhat)
Relisez la licence de SPIP, c'est une excellente application de la GPL.

J'ai fais des propositions dans un champ limité et ne mélange pas le lucratif du non-lucratif.
Les deux existent et on le droit d'exister. Ils n'ont pas les mêmes obligations.

Spipement vôtre,

Pierre B. JARRET
Responsable du Centre d'Appui Informatique et webmestre
http://www.ac-amiens.fr/lycee02/gdenerval_soissons/tice/
Doc&Tice SOISSONS sous SPIP
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