Bonjour,
j'installe prochainement un spip pour un gros compte, qui dit gros
compte dit "sous" 
et j'aimerais en envoyer à spip, alors ma question
est "comment faire" ? Par exemple je peux rajouter sur le devis
"participation au développement de spip" 1000 EUR ... mais que faire
ensuite de ces 1000 EUR (moins la tva et les taxes) ?
Y a une assos spip ?
On peut faire des cadeaux aux développeurs ?
Autre ?
a+
Éric
La question à déjà été posée récemment.
Je me dis qu'il serait pas idiot de mettre ça de coté (dans une asso
créée pour l'occasion je suppose, sinon, je vois pas comment
officialiser ça) pour pouvoir payer quelqu'un pour un dev spécifique
qui irait dans le tronc commun.
J'm'explique : si on désire ajouter un truc assez costaud à spip,
mais que personne à le temps de le faire sur son temps personnel,
quelqu'un pourrait prendre un congé sans solde pour se dégager du temps,
et se faire payer sur ce fond pour passer le temps libéré à coder
des trucs, sans pour autant manger des pates à tous les repas.
C'est assez délicat car ça nécessite de chiffrer le temps à y
passer, et de fixer un "tarif" de la prestation, mais ça doit pouvoir
se discuter.
Nan ? c'est idiot c'que j'dis ?
À+, Pif.
Nan ? c'est idiot c'que j'dis ?
Ce n'est sans doute pas idiot, mais ca reste l'une des options
envisageables, et il est clair maintenant qu'il s'agit d'un sujet dont il va
falloir débattre sérieusement. Mais cette liste n'est pas l'endroit le plus
approprié pour ca.
Remercions Eric de son offre, je crois qu'il n'est pas le seul à y avoir
pensé, et ne serait ce que pour cela, il me semble qu'il est grand temps de
concrétiser quelque chose à ca sujet : dans un sens ou dans l'autre, il y a
aussi l'option FFS.
Bon enfin je dis ca moi, je n'ai aucune autorité la dessus, mais cela me
semble important maintenant, *hein* ;o).
-- Vincent
"Christian Lefebvre" <christian.lefebvre@atosorigin.com> a écrit dans le
message de news:1074255145.1740.148.camel@pmd-pc38.dev.atos.fr...
Christian Lefebvre a écrit :
Je me dis qu'il serait pas idiot de mettre ça de coté (dans une asso
créée pour l'occasion je suppose, sinon, je vois pas comment
officialiser ça
oui
pour pouvoir payer quelqu'un pour un dev spécifique
qui irait dans le tronc commun.
ou ...
pour rembourser le déplacement à Paris pour les provinciaux lors d'un colloque spip ...
pour le déplacement de tous lors d'un colloque spip aux Bahamas...
ou aux conventions du libre ...
pour un projet "serveur à spip" abordé au medialab ? ...
ou ...
pour payer des massages aux développeurs ...
leur faire livrer au bureau un bouquet de fleur renouvelé tous les jours ...
ou ...
pour éditer un CDROM Bouquin SPIP-Distrib-Officielle
illustré en plus par des graphistes sympa
et le faire distribuer à la FNAC
et par le Club du Livre LoisirFamille !
JL
JLuc,
Oui, c'est un peu comme ca que j'imaginais la chose aussi. avec une
affection particulière pour l'idée du serveur à spip.
"JLuc" <jluc@no-log.org> a écrit dans le message de
news:bu8ltq$f7f$1@sea.gmane.org...
Christian Lefebvre a écrit :
Je me dis qu'il serait pas idiot de mettre ça de coté (dans une asso
créée pour l'occasion je suppose, sinon, je vois pas comment
officialiser ça
oui
pour pouvoir payer quelqu'un pour un dev spécifique
qui irait dans le tronc commun.
ou ...
pour rembourser le déplacement à Paris pour les provinciaux lors d'un
colloque spip ...
pour le déplacement de tous lors d'un colloque spip aux Bahamas...
ou aux conventions du libre ...
pour un projet "serveur à spip" abordé au medialab ? ...
ou ...
pour payer des massages aux développeurs ...
leur faire livrer au bureau un bouquet de fleur renouvelé tous les jours ...
ou ...
pour éditer un CDROM Bouquin SPIP-Distrib-Officielle
illustré en plus par des graphistes sympa
et le faire distribuer à la FNAC
et par le Club du Livre LoisirFamille !
JL
BoOz wrote:
Oui, c'est un peu comme ca que j'imaginais la chose aussi. avec une
affection particulière pour l'idée du serveur à spip.
Je pense qu'il faut d'abord creer la structure qui pourra recevoir et gerer cet argent...
Sans doute une association loi 1901, mais faut eviter le take-over donc faire gaffe aux status (renouvellemen du bureau au 1/3 et au moins 1/3 des sieges aux developeurs historiques, par exemple). Sinon, je fais adherer toute ma famille et on va en vacance pas cher l'an prochain apres election de notre bureau 
Yannick
Salut
<citation de="JLuc">
Christian Lefebvre a écrit :
Je me dis qu'il serait pas idiot de mettre ça de coté (dans une asso
créée pour l'occasion je suppose, sinon, je vois pas comment
officialiser çaoui
pour pouvoir payer quelqu'un pour un dev spécifique
qui irait dans le tronc commun.
//
[..]
//
pour éditer un CDROM Bouquin SPIP-Distrib-Officielle
illustré en plus par des graphistes sympa
et le faire distribuer à la FNAC
et par le Club du Livre LoisirFamille !JL
Cette dernière solution du CDROM Bouquin SPIP-Distrib-Officielle
serait pas mal afinde montrer à "Mr Michel Martin" que nous pouvons
publier notre propre edition, et mmême plus complète. En effet, j'ai pris
la première version [l'intro.] et j'en attendait plus.
Puis j'ai pris sa seconde édition [spip 1.6]. Eh oui ! Je suis con...
Mais je m'attendait à une améloration (Après l'intro, le developpement...
non ?) et je viens de me le faire rembourser...
Alors sortont notre propre édition avec la sortie de la version 2.0
(chiffre rond) même si elle doit encore attendre 2 à 3 ans [à savoir la
1.8 pas avant 6 à 12 mois].
Ces sous pour le livre !!!
Et heu..... Je dit ca comme ca, mais peut être bien que les dev aimerait
recevoir cet argent?... Après ces années d'effort, ils ne seraient peut être
pas contre un petit bonus ponctuel tout à fait justifié... nan? Je dit une
connerie?... Bon, ok, je sort.....
PS : Quand je dit dev, je pense évidament aux trois mousquetaires qui
réalisent 96,82% du code...
Nan ? c'est idiot c'que j'dis ?
Bien sûr ! =-)
En ce qui concerne l'option cadeau : personnellement grâce à SPIP j'ai déjà
gagné une bouteille de vin, ce qui n'est pas mal pour quatre ans de boulot.
Mais en fin de compte le plus beau cadeau pour moi ç'a été la journée SPIP
aux métallos, les rencontres avec les traducteurs et le joli mouvement de
la liste "des sites sous spip", les gens qu'on croise et qui sont contents,
etc.
Cela dit, Vincent a raison, un mailing-list n'est vraiment pas un endroit
approprié pour cette discussion, et je pense de plus que ce n'est pas le
moment idoine. Un petit bémol par rapport à son mail : si une boite veut et
peut financer la FSF (ou FSF-Europe), très bien, mais il n'y a pas (à mon
avis) de raison particulière de le faire au titre de "SPIP".
-- Fil
Cela dit, Vincent a raison, un mailing-list n'est vraiment pas un endroit
approprié pour cette discussion
où ça alors ? lors d'une rencontre "physique" pour laquelle on finance
le déplacement des interessés avec l'argent qu'on décidera d'y
récupérer ?
, et je pense de plus que ce n'est pas le
moment idoine.
pourquoi ?
À+, Pif.
Je serai bref: des sous pour SPIP, clairement c'est niet. Qui gère les sous, qui a le pouvoir de décision sur cet argent, qui est rémunéré pour quoi, qui passe son temps à gérer les papiers (et ce boulot est rémunéré comment), quelle structure pour contrôler ces usages, qu'est-ce qui est rémunéré (travail passé, travail futur), qui effectue ces boulots (appels d'offre, mise en concurrence de développeurs, choix a priori du développeur qui fera le boulot, etc.), comment gérer le fait que certains seraient alors payés et d'autres non, un script payé est-il de meilleure qualité qu'un script non payé (histoire de savoir comment on rémunère), qui évalue la qualité du travail, un boulot commandité peut-il être refusé par les développeurs et dans ce cas est-il tout de même payé, qui arbitre ce genre de différents, est-ce qu'on monte une équipe de "lever de fond" (et jusqu'à quel point on considère que ses méthodes de démarcheur/commercial sont compatibles avec la philosophie du bousin), etc., toutes questions qui se résolvent beaucoup plus proprement ainsi: pas de gestion d'argent dans SPIP. Point.
-> Ceci est une société capitaliste, celui qui finance détient le pouvoir. Actuellement, les développeurs ont le contrôle de SPIP. Introduisez de l'argent, et vous obtenez des conflits de pouvoir parfaitement illégitimes à mes yeux (dans le cadre de SPIP, s'entend) entre ceux qui filent la thune, ceux qui prétendent la gérer (l'assoc?) et les développeurs. Ajoutez évidemment de très prévisibles conflits d'intérêt entre les trois développeurs historiques et les développeurs attirés par l'odeur de l'oseille.
=> Si la question de l'argent se pose réellement, ce sera _en tant que besoin_, et j'accepterai sans doute d'en discuter, sachant que là-dessus je suis carrément pénible (l'aveuglement neu-neu des militants de gauche fasse aux questions d'argent - assez représentatif d'une gauche qui a oublié qu'elle est presque exclusivement fondée sur le marxisme (PS, PC), et/ou désormais persuadée que Marx ne parlait jamais de rapports économiques - "mais non jeu neu suis pas une marchandise-euh" -, ça m'horripile: ça finit systématiquement par une bonne grosse récupération par un entreprenaute bien libéral et/ou la manipulation par le pouvoir politique - du maire qu'il est sympa au gouvernement qu'on va légitimer) et que ça a intérêt à être carré de chez carré (statuts, pouvoir, thune). Là, partir sur cette discussion, alors qu'aucun besoin n'a été évoqué, mais simplement parce qu'il y aurait possibilité de lever des ronds, c'est vraiment la pire façon d'y aller.
Amicalement,
ARNO*
Je suis 100% d'ac avec tous les arguments cités et je stoppe là le
thread. J'ai trouvé une idée en cours de route qui est pas mal: je vais
faire des cadeaux au développeurs si le financement est OK pour ce
client
Comme ça c'est moi qui décide qui a des cadeaux (rhhaaaaa) si vous
n'aimez pas les vins de bordeaux il faudra le dire :o)
a+
Éric
Comme ça c'est moi qui décide qui a des cadeaux (rhhaaaaa) si vous
n'aimez pas les vins de bordeaux il faudra le dire :o)
C'est ce qu'on appelle le wine-ware alors ?
Sinon 100% d'accord avec Arno* sur la question des rapports de pouvoir qui
viennent nécessairement avec l'argent ; avec une précision : certains
projets mériteraient ou auraient mérité, à un moment donné, un financement,
et je pense particulièrement à certaines traductions où l'on avait trouvé de
super contacts motivés pour les prendre en main, mais qui se trouvaient dans
une situation économique si périlleuse que le choix de la contribution
bénévole était tout bonnement impossible. On a donc raté une occasion.
Est-ce que pour « une occasion » il faut mettre en place tout un système
associativo-marchand, avec toutes ses contraintes et ses implications,
j'en doute fortement. Si on sait qui solliciter si un tel besoin se
représente, ça devrait suffire ; au fond ta question peut être très
productive si tu la formules ainsi : « de quoi avez-vous besoin ? » (et non
pas « que dois-je faire ? »).
Maintenant si le concept de liste de voeux vous tente, c'est pas très
compliqué : plus que de « cadeaux », on a besoin que des gens s'impliquent
plus nombreux **et de façon désintéressée** dans l'« animation de la
communauté » - réponses sur les forums, coups de main pour la gestion du
serveur, travail sur les contribs et les todo, mise en musique de la
documentation annexe, etc. C'est parfois pénible, ingrat, on se fait jeter,
il y a des tensions, etc., mais l'explosion du nombre de mails sur les
listes n'est plus tenable, en tous cas pour moi -- et Arno* a déjà décroché
depuis un bail.
Sur le plan matériel on peut aussi avoir besoin d'espace disque (genre si
quelqu'un a un téraoctet sous la main dont il veut se débarrasser), de bande
passante, d'ordinateurs de réforme pour monter des bancs d'essais ou des
ateliers de formation. Ah oui, tiens, des ateliers de formation... là aussi
il y a vraiment des choses à faire, et pas en 2006 ! Donc des lieux, du
temps, des supports de formation, des rendez-vous, de l'organisation...
Pour l'instant j'ai un peu le sentiment qu'on est, en gros, de liste en
liste, une petite dizaine (vingtaine ?) à soutenir la « communauté SPIP » à
bout de bras, jour et nuit (et par intermittence, heureusement). Ca ne sera
pas « soutenable » très longtemps, vu l'augmentation du nombre d'utilisateurs.
Le « libre » peut être vu sous l'aspect « sources ouvertes » et GPL, mais
c'est seulement un angle juridico-technique, qui vaut ce qu'il vaut (c'est à
dire mieux, pour SPIP, que toute autre licence, et la GPL3 sera encore
mieux). Pour moi, l'« esprit SPIP », si on peut oser cette formule, c'est
surtout la liberté au sens de l'autonomie, et l'autonomie ça se travaille.
(Amen!)
-- Fil
Fil tu m' enlève les mots de la bouche...
Bien dis na !
Moi je ne suis pas d'accord avec le caractère extrême de l'argumentation
"contre l'argent" (qui par exemple ne mentionne pas que le serveur
hébergeant www.spip.net et sa bande passante ne nous appartiennent pas
en propre, donc que selon cette argumentation spip serait dirigé par la
main qui finance le serveur, non par les développeurs).
Il est bien sûr totalement délirant de vouloir lancer des appels d'offre
ou une quelconque "place de recrutement" pour des améliorations à SPIP.
Il faut aussi refuser tout système qui reviendrait à faire tomber
l'argent des dons dans la poche d'une personne particulière (même pour
des motifs particulièrement louables), car cela génère des tensions et
des jalousies. Par contre je ne vois aucun obstacle a priori à utiliser
des dons pour financer de la logistique, à condition que cette
logistique soit utilisée pour des projets non-marchands et ayant un
minimum à voir avec SPIP (logistique voulant dire : serveurs, bande
passante, etc.). Ce genre de choses peut être inscrit dans les statuts
d'une association, je pense.
Or pour recevoir des dons il est difficile de se passer d'une structure.
1) parce que c'est la seule façon fiable de découpler les dons et les
besoins, et donc de pouvoir recueillir des dons dans un fonds en amont
des besoins qui s'exprimeront un jour ou l'autre. Si on ne découple pas
dons et besoins, on se retrouve dans des situations difficiles : quand
les personnes veulent donner, on ne sait pas comment leur répondre ("de
quoi avez-vous besoin ?" ... "heu, on ne sait pas trop" ... "bon, ben,
je vous envoie du pinard alors" ;-)) ; et si on a un besoin, il faut
lancer un appel spécifique (et si le besoin est urgent... enfin bref :
comme le souligne Fil, rien n'est jamais fait au final). Cela veut dire
enfin qu'il est impossible de discuter un projet tranquillement car on
ne sait pas à l'avance si un don se présentera pour le concrétiser (pas
de structure => pas de budget).
2) parce que la plupart des gens n'ont pas l'idée de venir parler d'un
don ici alors qu'ils se dévoueraient volontiers si un système leur
proposait de faire un don sur le Web.
Evidemment un système acceptable n'est pas un système
"associativo-marchand", c'est un système purement associatif, avec des
règles strictes : pas de rémunération (que des bénévoles) ; pas de
prestations commerciales (on ne reçoit que des dons, pas des commandes
ni des contrats) ; droit de véto pour chacun des développeurs SPIP
(puisque tout cela se fait en notre nom).
Sinon, Eric, ne te méprends pas, j'aime beaucoup le Bordeaux !...
Voila mon avis.
Amicalement
Antoine.
Je suis 100% d'ac avec tous les arguments cités et je stoppe là le
thread. J'ai trouvé une idée en cours de route qui est pas mal: je vais
faire des cadeaux au développeurs si le financement est OK pour ce
client
où alors faire payer à ton client le développement d'une ou deux bricoles
qui traînent dans la To-Do ?
Bonne soirée
Dadoo
hemmm ....
A ce que je vois, memes les devs racontente des conneries ...
Arno, je ne suis pas trop d'accord avec ton raccourci sur la gauche, mais
c'est un autre debat.
Pour la remuneration, je comprends ta position, mais stp, ne vas pas trop
loin.
.Ton speech sur les soit-disant neuneus est presque minable .... nan
vraiment, je n'apprecie pas ton raccourci.
Domage, le debut du post etait bien vrai ... les arguments étaient bons ....
Mais quand est ce que les gens vont arretter de s'ecouter parler ...
Amicalement
Nicolas
Salut,
C'est la première fois de ma vie que je vois ça, refusé de l'argent 
je comprend mieux pourquoi les multinationales font fortune si on leurs laisse l'argent qu'elles nous vol. Alors que tant de personne en manque vous, vous refusez, alors que tant de personne en cherche, vous, vous refusez. Avez vous bien compris qu'il ne s'agit pas d'aumônes charitables mais d'une reconnaissance officielle.
Un utilisateur qui vend du site web donc qui fait du profit, reconnaît votre travail vous propose en retour d'un travail collectif certes (mais d'une initiative personnelle de 3 compères au bord d'une plage en train de regarder les mouettes volaient) de rendre à César ce qui est à César, et vous vous refusez, vos réactions (que je respecte, cela va de soit) sont surprenantes, tout ça pour quelques billets d'euros.
Organisé une Méga-bouffe sur les champs-élysées ou autres manifestations collectives, c'est quoi, cette façon d'agir, l'un dit je synthètise "non l'argent ce n'est pas pour moi, j'en ai merci", l'autre "mes idées gauchistes ne me le permettent pas", encore un "moi ma reconnaissance passe par les utilisateurs" eh oh !!!!! soit vous avez une modestie mal placée, soit c'est de l'hypocrisie.
Un conseil d'ami, recevez l'argent pour pouvoir loué des salles eventuellement, je viendrais faire des cours bénévolement
@plus
Salut Karim,
C'est la première fois de ma vie que je vois ça, refusé de l'argent
Il faut un début à tout 
Un conseil d'ami, recevez l'argent pour pouvoir loué des salles
eventuellement, je viendrais faire des cours bénévolement
Comme tu le sais, depuis la journée aux métallos, on peut facilement avoir
une salle à notre disposition - gratuitement - pour faire des formations, si
on veut bien s'organiser. Et si ça n'est pas aux métallos, je pense qu'on
trouverait aussi sans trop de difficultés. Le facteur bloquant, a priori,
n'est donc pas l'argent pour louer la salle. Et d'ailleurs, si un groupe se
bougeait pour faire des formations et qu'il se trouvait confronté à des
problèmes d'argent, la situation par rapport à la proposition de 1000 euros
serait différente (c'est en substance ce que dit mon mail).
-- Fil