spip-de website test

Hallo Bernhard,

danke für Deine umfangreichen Bemerkungen. Viele von Deinen Beobachtungen hängen mit Online-Hilfe zusammen. Die nächste SPIP-Version (1.8) will hier Abhilfe schaffen: Sie wird nicht mehr mit SPIP installiert, sondern befindet sich auf einem speziellen Server, so dass man sie jederzeit korrigieren und erweitern kann.
SPIP 1.8beta kannst Du jetzt schon runterladen und ausprobieren, die Beta-Version ist bereits sehr stabil (die SPIP Homapge SPIP.NET läuft unterVersion *1.8 beta 2*). Du kannst SPIP.NET Redakteur werden und Deine Ideen und Vorschläge direkt in die neue Online-Hilfe eintragen. (http://www.spip.net/spip_login.php3?lang=de (Klick auf "anmelden")

Zu Deinen Bemerkungen:

Problem 1.
Du musst dafür sorgen, dass PHP-Skripte ausgeführt werden. Sonst werden sie wie normale HTML-Dateien vom Server an Deinen Browser geliefert und dort angezeigt.

Problem 2.
Die Angabe eines URLs würde ermöglichen, den Fehler nachzuvollziehen. Kann nur vermuten, dass der Fehler eher mit Deiner Serverkonfiguration als mit SPIP zu tun hat.

Problem 3.
Stimmt. Die Installationsanleitung gab es zweimal auf der SPIP Homepage. Da war ein Übersetzer zu eifrig. Jetzt gibt es nur noch Artikel 2469.

Problem 4.
... ist keines (IMHO :wink: ). wenn man sich erstmalig bei SPIP anmeldet, wird einem sofort auf der ersten Seite im Redaktionssytem gesagt, was man tun muss, um Artikel zu veröffentlichen: Eine Rubrik anlegen. Wie das geht, erschliesst sich dem neugebackenen Redakteur und Administrator aus der Bezeichnung der Links und den Erläuterungen hinter den kleinen Fragezeichen.

Wenn Dir diese Erläuterungen unklar erscheinen, schreibe doch bitte Deine Vorschläge auf, damit sie in die nächste SPIP Version eingearbeitet werden können.

Die SPIP-Homepage www.spip.net richtet sich vor allem an den Webmaster, der Funktionen und Layout einen SPIP Installation gestalten möchte. Redakteure und Administratoren erhalten die wichtigsten Infos aus der Online-Hilfe (Die umfangreiche technische Doku liest sowieso keiner, der sie nicht unbedingt braucht.).

Problem 5.
... ist ein Übersetzungsproblem, die Infos liegen noch nicht auf Deutsch vor:

Englisch: http://www.spip.net/en_article2151.html
Französisch: http://www.spip.net/fr_article497.html
Spanisch: http://www.spip.net/es_article2221.html

Deutsch: Mach Dich ran - es hat einfach noch keiner Zeit gefunden, diesen Hintergrundartikel ins Deutsche zu bringen.
Hier wirst Du SPIP.NET Redakteur: http://www.spip.net/spip_login.php3?lang=de (Klick auf "anmelden")

Grusz und "amitiés"
Klaus++

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[spip-de] spip-de website test
From: B. L. Krieger <blk20@cam.ac.uk>

seit einer geraumen Zeit bin ich wieder auf die spip-de website gekommen.
Ich bin erstaunt ueber die vielen Uebersetzungen, die dort jetzt zu finden
sind. Dickes Lob an alle beteiligten.

Zum ersten mal versuche ich nun selbst eine Seite mit SPIP aufzubauen.
Dabei habe ich mich an unsere Dokumentation gehalten. Ich bin dabei auf ein
paar Schwierigkeiten gestossen die meiner Meinung nach mit der spip-website
(http://www.spip.net/de) zusammenhaengen. Ich muss dazusagen, dass ich kein
professioneller webmaster bin. Konkret ist mir folgendes aufgefallen
(Browser Firefox 0.8):

1. Wenn man auf den link zur HUch! website klickt, wird man zum Download
eines files "i1juhuj7" mit folgendem Inhalt aufgefordert:

<?php
       // pour hebergeurs ayant oublie de configurer DirectoryIndex index.php3
       include ("index.php3");
?>

2. Bei der website "Sebastian Starke" wird mir die permission zum server
verweigert.

3. Installation: Die Links "Installation von SPIP" und "SPIP installieren"
verweisen zu pages mit dem selben Inhalt. Konkrete Artikel
/de_article2469.html und /de_article2400.html sind die gleichen. Das selbe
trifft fuer "SPIP ´lokal´" und "SPIP lokal installieren zu". Weiter unten
in der Rubrik "Erste Schritte" sind dann noch zwei Links angeboten ("Wie
installiert man SPIP?") die ueber eine Zwischenseite wieder auf die
"Insallation von SPIP" page fuehrnen. Ich finde das sehr redundant und
traegt nicht gerade zur Uebersichtlichkeit der Seite bei.

4. Hat man aber SPIP installiert, weiss man eigentlich nicht so recht wie
es weiter geht. Wenn man zur Rubrik "Anleitung für Webmaster" geht wird man
erstmal mit dem Artikel zu den .dist files, dem FAQs und mit der Rubrik
"Seitenlayout" konfrontiert. Erst danach kommt die Rubrik "SPIP Schritt
fuer Schritt". Der Artikel "Ein Skelett, mehrere Artikel - Nun beginnt es
Nutzen abzuwerfen" beginnt mit dem Satz "Die vorangegangene Lektion brachte
uns bei, den Inhalt von Artikel Nummer 1 aus der Datenbank zu holen und
eine Webseite aus ihm aufzubauen." Er bezieht sich auf den letzten Artikel
der Rubrik "In diesem Artikel erfahren Sie, wie Sie ein "Skelett" mit SPIP
erstellen. - Mein erstes Skelett" der aber auf der Haupseite von spip-de
(http://www.spip.net/de) gar nicht gelisted ist.

5. Es ist schade, dass es nach der Installation von SPIP kein Artikel gibt,
der erklaert was eigentlich passiert ist mit der Installation. Es waere
nett, ein paar basics zu erfahren (was ist da eigentlich installiert
worden, wie funktioniert SPIP, was ist ein Skelett, wie muss ich
weitermachen um man schnell meine site zum laufen bringt, etc.).

Vielleicht ist das fuer erfahrene Webmaster alles offensichtlich. Ich habe
damit meine Schwierigkeiten und komme irgendwie ins tuefteln.

Was denkt Ihr?

Beste Gruesse,
Bernhard

Hi Klaus,

danke für Deine umfangreichen Bemerkungen. Viele von Deinen Beobachtungen hängen mit Online-Hilfe zusammen. Die nächste SPIP-Version (1.8) will hier Abhilfe schaffen: Sie wird nicht mehr mit SPIP installiert, sondern befindet sich auf einem speziellen Server, so dass man sie jederzeit korrigieren und erweitern kann.
SPIP 1.8beta kannst Du jetzt schon runterladen und ausprobieren, die Beta-Version ist bereits sehr stabil (die SPIP Homapge SPIP.NET läuft unterVersion *1.8 beta 2*). Du kannst SPIP.NET Redakteur werden und Deine Ideen und Vorschläge direkt in die neue Online-Hilfe eintragen. (http://www.spip.net/spip_login.php3?lang=de (Klick auf "anmelden")

SPIP 1.8 b2 sieht super aus. Es ist die Version mit der ich arbeite. Binauch schon Redakteur, da ich mal ein wenig uebesetzt habe.

Problem 1.
Du musst dafür sorgen, dass PHP-Skripte ausgeführt werden. Sonst werden sie wie normale HTML-Dateien vom Server an Deinen Browser geliefert und dort angezeigt.

Problem 2.
Die Angabe eines URLs würde ermöglichen, den Fehler nachzuvollziehen. Kann nur vermuten, dass der Fehler eher mit Deiner Serverkonfiguration als mit SPIP zu tun hat.

Sorry ich habe micht da nicht gut ausgedrueckt. Es handelt sich um die links die auf der http://www.spip.net/de gelisted sind. Ich finde sie sollten gut funktionieren, da sie ja eine Art Aushaengeschild fuer SPIP sind. Ich habe gesehen, dass 'Sebastian Starke' bereits nicht mehr gelisted ist und HUch wieder funktioniert. Vielen Dank fuer die Modifikationen.

Problem 3.
Stimmt. Die Installationsanleitung gab es zweimal auf der SPIP Homepage. Da war ein Übersetzer zu eifrig. Jetzt gibt es nur noch Artikel 2469.

Das war wohl ich... oder vielleicht auch Du? ;). Ich finde die zwei "SPIP lokal" Artikel aber immer noch sehr redundant. Anscheinend tritt das Problem der mehrfachen Uebersetzung oefter auf.

Problem 4.
... ist keines (IMHO :wink: ). wenn man sich erstmalig bei SPIP anmeldet, wird einem sofort auf der ersten Seite im Redaktionssytem gesagt, was man tun muss, um Artikel zu veröffentlichen: Eine Rubrik anlegen. Wie das geht, erschliesst sich dem neugebackenen Redakteur und Administrator aus der Bezeichnung der Links und den Erläuterungen hinter den kleinen Fragezeichen.

Wenn Dir diese Erläuterungen unklar erscheinen, schreibe doch bitte Deine Vorschläge auf, damit sie in die nächste SPIP Version eingearbeitet werden können.

Die SPIP-Homepage www.spip.net richtet sich vor allem an den Webmaster, der Funktionen und Layout einen SPIP Installation gestalten möchte. Redakteure und Administratoren erhalten die wichtigsten Infos aus der Online-Hilfe (Die umfangreiche technische Doku liest sowieso keiner, der sie nicht unbedingt braucht.).

Stimmt. Fuer Administratoren und Redakteure ist das alles sehr schoen und intuitiv. Fuer mich (als wohl nicht so erfahrener Webmaster) war es ein wenig kompliziert. Eve hat mir sehr geholfen mit ein paar einfachen Tips. Die ganze Informationen sind schluessendlich in den vielen (vielleicht zuvielen?) Artikeln zu finden. Die Aufbereitung fand ich persoenlich ein wenig verwirrend, vor allem wenn die Reihenfolge nicht immer stimmt. Man hat SPIP super easy installiert, man kann Artikel schreiben und Rubriken anlegen. Alles sehr gut. Wenn es zum Design kommt fand ich die Doku weniger gut.

Beispiel: Der Artikel "Was sind nun wieder diese «...-dist»-Dateien?" mit der Beschreibung "Fragen Sie sich, was es mit den Dateien «sommaire-dist», «rubrique-dist» oder «article-dist» auf sich hat? Das sind - ganz einfach - Dateien, die mit der SPIP-Distribution geliefert werden!" klingt nicht gerade danach dass es sich hier um die Dateien handelt die man veraendern sollte, falls man sein Design anpassen will. Er ist jedoch wesentlich.

Auch waere es super am Anfang zu erfahren, wo man genau welche Variablen anpassen kann (welche Anpassungen mache ich direkt in der Datenbank, welche Variablen werden in welchen files oder stylesheets festgelegt, etc.)

meine Probleme sind momentan noch sehr frisch. Ich versuche mal sie festzuhalten damit wir vielleicht einen kleinen Artikel schreiben koennen. Wichtig momentan fuer Anfaenger waere es zu sehen, dass zumindest die Reihenfolge der Artikel auf der Doku-Seite stimmt.

Problem 5.
... ist ein Übersetzungsproblem, die Infos liegen noch nicht auf Deutsch vor:

Englisch: http://www.spip.net/en_article2151.html
Französisch: http://www.spip.net/fr_article497.html
Spanisch: http://www.spip.net/es_article2221.html

Deutsch: Mach Dich ran - es hat einfach noch keiner Zeit gefunden, diesen Hintergrundartikel ins Deutsche zu bringen.
Hier wirst Du SPIP.NET Redakteur: http://www.spip.net/spip_login.php3?lang=de (Klick auf "anmelden")

Diese Artikel sind super fuer Nutzer (Administratoren und Redakteure). Ich habe mich mehr auf die Webmaster bezogen.

Ich werde mich auch wieder ans Uebersetzen machen bei Gelegenheit.

Klaus, ich schaetze Deine Arbeit und Dein Engagement fuer SPIP sehr. SPIP DE waere nicht da wo es jetzt ist ohne Deine zahlreichen Beitraege. Also bitte verstehe meine Kritik als eine positive.

Amicalement,
Bernhard

Grusz und "amitiés"
Klaus++

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[spip-de] spip-de website test
From: B. L. Krieger <blk20@cam.ac.uk>

seit einer geraumen Zeit bin ich wieder auf die spip-de website gekommen.
Ich bin erstaunt ueber die vielen Uebersetzungen, die dort jetzt zu finden
sind. Dickes Lob an alle beteiligten.

Zum ersten mal versuche ich nun selbst eine Seite mit SPIP aufzubauen. Dabei habe ich mich an unsere Dokumentation gehalten. Ich bin dabei auf ein paar Schwierigkeiten gestossen die meiner Meinung nach mit der spip-website (http://www.spip.net/de) zusammenhaengen. Ich muss dazusagen, dass ich kein professioneller webmaster bin. Konkret ist mir folgendes aufgefallen (Browser Firefox 0.8):

1. Wenn man auf den link zur HUch! website klickt, wird man zum Download
eines files "i1juhuj7" mit folgendem Inhalt aufgefordert:

<?php
       // pour hebergeurs ayant oublie de configurer DirectoryIndex index.php3
       include ("index.php3");
?>

2. Bei der website "Sebastian Starke" wird mir die permission zum server
verweigert.

3. Installation: Die Links "Installation von SPIP" und "SPIP installieren"
verweisen zu pages mit dem selben Inhalt. Konkrete Artikel
/de_article2469.html und /de_article2400.html sind die gleichen. Das selbe
trifft fuer "SPIP ´lokal´" und "SPIP lokal installieren zu". Weiter unten
in der Rubrik "Erste Schritte" sind dann noch zwei Links angeboten ("Wie
installiert man SPIP?") die ueber eine Zwischenseite wieder auf die
"Insallation von SPIP" page fuehrnen. Ich finde das sehr redundant und
traegt nicht gerade zur Uebersichtlichkeit der Seite bei.

4. Hat man aber SPIP installiert, weiss man eigentlich nicht so recht wie es weiter geht. Wenn man zur Rubrik "Anleitung für Webmaster" geht wird man erstmal mit dem Artikel zu den .dist files, dem FAQs und mit der Rubrik "Seitenlayout" konfrontiert. Erst danach kommt die Rubrik "SPIP Schritt fuer Schritt". Der Artikel "Ein Skelett, mehrere Artikel - Nun beginnt es Nutzen abzuwerfen" beginnt mit dem Satz "Die vorangegangene Lektion brachte uns bei, den Inhalt von Artikel Nummer 1 aus der Datenbank zu holen und eine Webseite aus ihm aufzubauen." Er bezieht sich auf den letzten Artikel der Rubrik "In diesem Artikel erfahren Sie, wie Sie ein "Skelett" mit SPIP erstellen. - Mein erstes Skelett" der aber auf der Haupseite von spip-de (http://www.spip.net/de) gar nicht gelisted ist.

5. Es ist schade, dass es nach der Installation von SPIP kein Artikel gibt, der erklaert was eigentlich passiert ist mit der Installation. Es waere nett, ein paar basics zu erfahren (was ist da eigentlich installiert worden, wie funktioniert SPIP, was ist ein Skelett, wie muss ich weitermachen um man schnell meine site zum laufen bringt, etc.).

Vielleicht ist das fuer erfahrene Webmaster alles offensichtlich. Ich habe
damit meine Schwierigkeiten und komme irgendwie ins tuefteln.

Was denkt Ihr?

Beste Gruesse,
Bernhard

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Spip-de@rezo.net - http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-de

B. L. Krieger schrieb:

Sorry ich habe micht da nicht gut ausgedrueckt. Es handelt sich um die links die auf der http://www.spip.net/de gelisted sind.

Habe ich geprüft soweit mir die Angaben nachvollziehbar waren.

Ich finde sie sollten gut funktionieren, da sie ja eine Art Aushaengeschild fuer SPIP sind.

Stimmt. SPIP.NET ist aber auch ein ehrlicher Realitätstest der jeweils aktuellen Betaversion. Es können und sollen also immer wieder kleine Fehler im Betrieb entdeckt werden, die dann schnell behoben werden.

Ich habe gesehen, dass 'Sebastian Starke' bereits nicht mehr gelisted ist und HUch wieder funktioniert. Vielen Dank fuer die Modifikationen.

Who the f... ist HUch ?

Ich finde die zwei "SPIP lokal" Artikel aber immer noch sehr redundant. Anscheinend tritt das Problem der mehrfachen Uebersetzung oefter auf.

Dafür haben wir ja spip-de@rezo.net und spi-trad@rezo.net. Wenn wir alle die Listen lesen und unsere Übersetzungsprojekte hier ankündigen, sollte das nicht mehr vorkommen. War wohl eine heisse Phase damals ...

Die Aufbereitung fand ich persoenlich ein wenig verwirrend, vor allem wenn die Reihenfolge nicht immer stimmt. Man hat SPIP super easy installiert, man kann Artikel schreiben und Rubriken anlegen. Alles sehr gut. Wenn es zum Design kommt fand ich die Doku weniger gut.

Du kannst Layoutvorlagen von anderen Websites übernehmen. Da SPIP mit einfachen HTML-Dateien arbeitet, kann man sie sehr leicht übernehmen. Leider gibt es noch nicht viele frei zur Verfügung stehende deutsche "Skelette". Ich versuche gerade ein Maximum an Features in sehr einfach und universell gestrickte HTML-Seiten einzubauen, so dass man sie auch anderen Projekten zur verfügung stellen kann.

Wenn Du nicht so routiniert im Programmieren und HTML-Code schreiben bist, kannst Du die Schritt-für-Schritt Anleitungen verwenden, um zunächst einfach Seiten zu entwickeln. Dabei lernt man recht schnell, was es mit SPIP und seinen Schleifen so auf sich hat.

Mit Gestaltungsfragen beschäftigt sich die SPIP.NET Website wenig, denn alles was für HTML/XML/CSS etc. gilt, kann man in SPIP Skeletten einsetzen. (SPIP 1.8 kennt auch einen Modus, in dem normgerechter XML-Code ausgegeben wird, so dass sauberes XHTML möglich wird - habe ich noch nicht getestet, ist aber sehr vielversprechend)

Beispiel: Der Artikel "Was sind nun wieder diese «...-dist»-Dateien?" mit der Beschreibung "Fragen Sie sich, was es mit den Dateien «sommaire-dist», «rubrique-dist» oder «article-dist» auf sich hat? Das sind - ganz einfach - Dateien, die mit der SPIP-Distribution geliefert werden!" klingt nicht gerade danach dass es sich hier um die Dateien handelt die man veraendern sollte, falls man sein Design anpassen will. Er ist jedoch wesentlich.

Man soll sie auch nicht ändern, sondern eigene Dateien ohne "-dist" anlegen. Diese können auch Kopien der "-dist" Dateien sein. Es gibt auf Französisch eine vollständigen Kurs zum Aufbau einer Videospiel-Website, der teilweise überstzt ist. Es handelt sich um eine Schritt-für-Schritt Anleitung, mit der Nicht-Programmierer sehr schön nachvollziehen können, was sie tun müssen, um die Features von SPIP nach und nach in ihre Website einbauen zu können.
Die Rubrik 318 (SPIP Schritt für Schritt, http://www.spip.net/de_rubrique318.html) ist bereits ein guter Ansatz, leider noch etwas knapp geraten.

Auch waere es super am Anfang zu erfahren, wo man genau welche Variablen anpassen kann (welche Anpassungen mache ich direkt in der Datenbank, welche Variablen werden in welchen files oder stylesheets festgelegt, etc.)

Das ist gerade am Anfang vollkommen überflüssig. SPIP zeichnet sich dadurch aus, dass diese Fragen nur bei sehr ambitionierten Projekten eine Rolle spielen: Wenn Dinge getan werden sollen, die weit über die Publikation einer interaktiven Website hinausgehen.

Ein paar Links dazu:
Variables for customising SPIP (en): http://www.spip.net/en_article2145.html
SPIP-Filter (de):
http://www.spip.net/de_article2582.html

meine Probleme sind momentan noch sehr frisch. Ich versuche mal sie festzuhalten damit wir vielleicht einen kleinen Artikel schreiben koennen.

Gute Sache! Die deutsche Abteilung von SPIP.NET kann und soll ein Eigeleben entwickeln und braucht keine fremdsprachige Kopie der französischen Seite zu werden.

Wichtig momentan fuer Anfaenger waere es zu sehen, dass zumindest die Reihenfolge der Artikel auf der Doku-Seite stimmt.

Da ist noch viel Arbeit für die Rubrik-AdministratorInnen zu tun. Wir können die Reihenfolge der Artikel durch Numerierung (1. Titel / 2. Titel / n. etc.) bestimmen. Das ist von den Übersetzern teilweise unterlassen worden und muss jetzt nachgearbeitet werden.

[...]

Diese Artikel sind super fuer Nutzer (Administratoren und Redakteure). Ich habe mich mehr auf die Webmaster bezogen.

Mach' doch mal eine Liste der Infos, die Du gerne hättest, dann können wir die französische Site nach den Infos durchforsten, vergleichen, was bereits auf Deutsch vorliegt und eine eigene Zusammenstellung auf Deutsch herstellen. Die könnte dann als eigener Artikel entweder auf SPIP.NET oder auf SPIP-CONTRIB (http://www.spip-contrib.net) erscheinen.

Ich werde mich auch wieder ans Uebersetzen machen bei Gelegenheit.

Toll! Danke dafür.

Klaus, ich schaetze Deine Arbeit und Dein Engagement fuer SPIP sehr. SPIP DE waere nicht da wo es jetzt ist ohne Deine zahlreichen Beitraege. Also bitte verstehe meine Kritik als eine positive.

Aber immer.

Klaus++

Hallo an alle,

Erst einmal ein gutes neues Jahr 2005. Lass uns hoffen, dass es besser beginnt als das letzte zu Ende gegangen ist.

Heute haette ich ein wenig Zeit einen weiteren Artikel von der SPIP Dokumentation zu uebersetzen. Also habe ich mich eingeloggt um mir einen Artikel ausgesucht.

Wie auch frueher bin ich auf die Site http://www.spip.net/trad.php3 gegangen und habe gesehen, dass der Artikel "Les rubriques" noch nicht in Deutsch uebersetzt ist. Ich wollte schon anfangen mich an die Arbeit zu machen, habe mir aber gedacht, dass ich erst nochmals recherchieren sollte, ob die Angaben zum Status richtig sind. Ich bin ueber google auf die Site http://www.spip.de/aide-de/aide_index.php3?aide=rubhier&les_rub=,3, gekommen, die Uebersetzung des Artikels auf Deutsch.

Meine Frage ist nun inwieweit die spip.de Dokumentation in die ´offizielle´ Version der Dokumentation integriert ist. Auf der spip.net/de site heisst es dazu "Mit dem Erscheinen von SPIP 1.6 ging die deutsche Version in der mehrsprachigen auf. Die alten Scripte bleiben für historisch Interessierte online."

Vielleicht sind diese beiden verschiedenen Versionen der Dokumentation auch fuer fruehere redundante Arbeit verantworlich. Kann man nicht alles in einer Dokumentation integrieren. Ich denke das wuerde es auch das Lesen der Doku einfacher machen. Was denkst Ihr?

Im Moment bin ich ein wenig verunsichert und zurueckhaltend meine Zeit in das Projekt zu investieren (gebranntes Kind scheut Feuer;).

Beste Gruesse,
Bernhard