Un avis récent plutôt négatif sur spip

Evelyne_Desandre · Août 1, 2008, 7:36

Pour info, voir article du 31/07/08 : http://www.mytestbox.com/content-management-software-reviews/content-management-systems-cms-market-share-survey-study-2008/

et notamment le commentaire :

SPIP
SPIP’s search query volume has been in decline since early 2007, with 2006 showing weakness as well. Alexa rankings place SPIP’s project site at the bottom of the survey group.
Another troubling stat is the lack of third party support, with SPIP finishing dead last in both stats measured. Nonetheless, SPIP still shows signs of life with recent activity in the blogosphere, so we cannot count them out of it yet.

–
Line

Athama_Ashen · Août 1, 2008, 8:14

Le monde anglophone ne connaît pas SPIP,
mais il est vrai qu’on attende tous que la Version 2.0 déchire le monde des CMS.
Et puis Spip est suffisamment mature pour satisfaire déjà pas mal de demande…

Spip Forever :o-)
http://www.ericnguyen.net (même mon site perso est sous spip, tout est spip en moi)

2008/8/1 Evelyne Desandre <evelyne.desandre@gmail.com>

Pour info, voir article du 31/07/08 : http://www.mytestbox.com/content-management-software-reviews/content-management-systems-cms-market-share-survey-study-2008/

et notamment le commentaire :

SPIP
SPIP’s search query volume has been in decline since early 2007, with 2006 showing weakness as well. Alexa rankings place SPIP’s project site at the bottom of the survey group.
Another troubling stat is the lack of third party support, with SPIP finishing dead last in both stats measured. Nonetheless, SPIP still shows signs of life with recent activity in the blogosphere, so we cannot count them out of it yet.

–
Line

liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net

Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

Documentation de SPIP : http://www.spip.net/

irc://irc.freenode.net/spip ou http://embed.mibbit.com/?server=irc.freenode.net&channel=%23spip

–
http://www.ericnguyen.net/Expert-Google.html

Cedric_BREMAUD · Août 1, 2008, 8:35

Ne nous dit pas que ta maison est aussi en spip quand même !! Athama Ashen a écrit : ________________________________________________________________________ Suivez l’actualite du Groupe Otor sur nos sites Internet http://www.otor.com http://www.otorsystems.com

Athama_Ashen · Août 1, 2008, 8:39

Partout où je vais, je fais déployer SPIP, je me bats contre le DSI qui jure que par Joomla.
J’ai réussi à faire adopter à mon ancienne boîte 4 à 5 millions de pages vues / mois du SPIP (et oui, ça tourne !)
Bon tout n’a pas été Spipisé sur le site en question on va tabler sur 1 millions de pages pour le moment. Mais dans un mois ou deux, l’intégralité du site sera sous spip.

Le 1 août 2008 10:35, Cédric BREMAUD<c.bremaud@otor.com> a écrit :

Ne nous dit pas que ta maison est aussi en spip quand même !!

stefdn · Août 1, 2008, 8:44

Athama Ashen a écrit :

Le monde anglophone ne connaît pas SPIP,

peut-être… d’ailleurs les stats présentes dans cet article, comment sont-elles calculées ? (my english is poor)
c’est une caractéristique de spip, (sur , l’anglais n’est pas la langue la plus représentée) et perso, je trouve ça très bien. j’adore « coder » en français :)) au fait, existe-t-il des études stats sur SPIP ? (répartition par zone linguistique par ex.) oui, on trépigne !! euuuu… t’es sûr ?

Cedric_BREMAUD · Août 1, 2008, 8:52

Je partage ta peine car moi-même j’ai du me battre pour imposer SPIP pour l’intranet de la boite… Mais ce n’est pas le DSI qui a posé problème c’est surtout un collègue qui me gonflait avec Joomla. Je pense à avoir réussi à en venir à bout en lui montrant que Spip était beaucoup plus facilement customisable que Joomla…
De plus il faut savoir que les plugins joomla ne suivent pas rapidement les changements de version de Joomla (il a fallu attendre quelques mois avant que le plugin fckeditor fonctionne avec la nouvelle version 1.5)
Maintenant pour un mec qui ne veut pas se fatiguer à programmer des squelettes je comprends l’option Joomla, c’est l’option facilité en fait mais gare aux déconvenues futures… Joomla c’est tout beau graphiquement au départ mais sur le long terme je reste convaincu que spip est la meilleure solution

Athama Ashen a écrit :

Partout où je vais, je fais déployer SPIP, je me bats contre le DSI qui jure que par Joomla.
J’ai réussi à faire adopter à mon ancienne boîte 4 à 5 millions de pages vues / mois du SPIP (et oui, ça tourne !)
Bon tout n’a pas été Spipisé sur le site en question on va tabler sur 1 millions de pages pour le moment. Mais dans un mois ou deux, l’intégralité du site sera sous spip.

Ne nous dit pas que ta maison est aussi en spip quand même !!
---

_______________________________________________
liste spip
 - désabonnement : 

Infos et archives : 

Documentation de SPIP : 

irc://irc.freenode.net/spip ou 
  

________________________________________________________________________ Suivez l’actualite du Groupe Otor sur nos sites Internet http://www.otor.com http://www.otorsystems.com

andre_f · Août 1, 2008, 9:08

Evelyne Desandre a écrit :

Pour info, voir article du 31/07/08 : http://www.mytestbox.com/content-management-software-reviews/content-management-systems-cms-market-share-survey-study-2008/

et notamment le commentaire :

/*SPIP*/
SPIP's search query volume has been in decline since early 2007, with 2006 showing weakness as well. Alexa rankings place SPIP's project site at the bottom of the survey group.
Another troubling stat is the lack of third party support, with SPIP finishing dead last in both stats measured. Nonetheless, SPIP still shows signs of life with recent activity in the blogosphere, so we cannot count them out of it yet.

--
Line

Bonjour,

Merci pour le lien.

Ce type de comparaisons est toujours discutable (secteurs d'utilisation / volume de données / réel usage [très collaboratif ou non etc] / territorialisation ...), mais - au moins dans ce cas - intéressant.

Une réaction purement épidermique (qui peut soulager, j'imagine, surtout ceux qui participent du développement du projet, sans qui aucune question ne se poserait ) laisserait de côté un certain nombre de remarques pertinentes (pas dans cet article, mais dans bien des commentaires).

On me pardonnera donc, j'espère, l'envoi trop long d'aujourd'hui. Pour participer un peu à la réflexion "générale". (J'utilise aussi d'autres CMS et j'ai choisi Spip après divers essais)

Au commencement ... un copier/coller d'un message sur site Framasoft d'avril dernier, en réponse (légèrement à côté, d'ailleurs...) à une interrogation d'un enseignant. Histoire d'indiquer que loin d'être "hostile" à Spip, j'en ai fait mon préféré.

Intérêt de SPIP , le 30 avril 2008 par andré f

Ceci n’est pas une réponse... Mais, il est toujours possible d’obtenir aspect, interactivité, animations diverses avec Spip sans toucher une ligne de code.

1) il existe, avec Spip, un certain nombre de "squelettes" (habillages complets) ou de packages (ensemble squelettes et plugins) très diversifiés tels que BeeSpip ou Sarka (ou plus proches des milieux éducation). Voir sur spip-contrib. [et, pour le plaisir,essayer en local)

2) la bonne utilisation des possibilités des plugins et la bonne construction du site offrent énormément de possibilités (avant même de toucher au code / un peu de bricolage de CSS est également très accessible sans devenir, le moins du monde, spécialiste).

3) il est toujours possible d’associer au site (domaine principal) un (ou des) sous domaines avec des petits programmes plus adaptés à un usage précis (ou plus légers etc). Ex Phortail, sans base de données, excellent. Même, un Wordpress avec thème choisi etc

4) de même que pour le 3) - avec simplement des liens bien visibles - il est toujours possible de renvoyer vers des pages "spécialisées / adaptées" (HTML tout simple, souvent). Ainsi, pour un matheux - ce que tu es sans doute (Latex) - la possibilité d’intégrer Geogebra (exos, utilisation du programme etc) sans aucun problème ni connaissance particulière (Java).

5) l’intégration de l’usage facilité de Latex sous Spip fait l’objet de pas mal de propositions (recherche Latex/Spip)

6) l’accès collaboratif à Spip - interface privée etc - est, quoiqu’on dise parfois - plutôt aisée, très logique etc

7) la doc - là encore au rebours de ce qui est souvent dit - est abondante, de qualité, très accessible. Doc officielle, livre libre récent (Perline), livres "du commerce"...

Tout cela milite en faveur de Spip qui est une bien belle chose (et, une communauté plutôt attrayante Des inconvénients, cependant

a) comme tout CMS Php/MySql, selon l’hébergement, une lenteur d’accès qui peut être très très irritante (plus que des blogs même lourds)

b) l’évolution "trop" constante (celle des plugins aussi..., avec incompatibilités), souvent "forte" (changement d’arborescence des fichiers). Vouloir suivre n’est pas toujours la bonne solution (mais les plus sont tentants...). Des stabilisations confortées ne feraient pas de mal, de temps à autre.

Ccl ? Bis, essayer en local (avec MovAmp, par exemple, portable, très "universel"). Plaisir assuré (sans excès d’investissement temps etc) et seul réel moyen, pour toi, de savoir.

andré f

En fait, les deux questions principales que je peux me poser ne portent pas sur les "marroniers" que sont "la difficulté" à l'usage basique (purement imaginaire), l'absence de documentation (idem), l'excessive sobriété de l'interface (!!!) etc.

Il s'agit :

1) de la lourdeur-lenteur (plus ou moins sensible selon les hébergements)

2) de l'évolution "trop" constante, avec des changements structurels importants.

A quoi j'ajouterai une certaine dispersion des ressources (point assez souvent abordé ici et ailleurs).

Sur 1), je crois que les questions de cache, d'une part - il y a une tendance à l'évitement là dessus et des affirmations en backlash du style "on est les meilleurs !" qui laisse songeur - et, d'autre part, de réorganisation interne des fichiers (optimisation) ne devraient pas être évitées, quitte à y passer un temps "ingrat" mais nécessaire. (J'en parle malaisément en étant tout à fait incapable)

Sur 2) c'est la contrepartie certainement et de la richesse de propositions des acteurs et de la philosophie d'une communauté (moins centralisatrice et hiérarchique que d'aucune). N'empêche, une stabilisation durable (quitte à proposer, style svn, aux audacieux les évolutions) ne ferait pas de mal. [la 2 est sans doute une occasion]

Ce qui vient compléter la problématique dispersion (trop grande richesse répartie). Nombre de CMS s'organisent un peu comme ça : une version stable, durable, à enrichir avec des modules eux-mêmes stabilisés / une version en développement "durable" annoncée clairement et assez longtemps à l'avance. Le tout sur un site carrefour (ce que ne sont pas réellement "le" site officiel ou contrib) qui n'élimine pas l'efflorescente richesse mais donne une actualité et un cheminement toujours actuel.

Le reste (édition wysivyg / agendas plus souples etc etc), ça fait partie de la discussion usuelle.

Enfin, je crois que le plus ou moins grand poids statistiques n'est évidemment pas en soi un enjeu. Juste une indication de l'étendue du partage (ce qui est loin d'être indifférent). Mais ...

Spip est un outil, certes, une certaine philosophie aussi. Il y a "une citoyenneté" là, ce dont témoignent les choix militants souvent associés aux sites sous Spip. Avec, sauf transformations parfois merveilleuses, un "air de famille". A ne pas perdre ...

Vingt fois trop long ... (et, cependant, beaucoup trop court). Bon, la période donne l'opportunité.

Amitiés.

andré f

Client_netplus · Août 1, 2008, 10:57

Bonjour à tous,

La richesse de Spip est ... déconcertante parfois. Je rejoins André F pour
son message et particulièrement "Sur 2) ... N'empêche, une stabilisation
durable (quitte à proposer, style svn, aux audacieux les évolutions) ne
ferait pas de mal. [la 2 est sans doute une occasion]".

Je ne suis que simple utilisateur de Spip et piètre codeur de boucles.
Lorsque je veux faire évoluer un de mes sites, j'y passe des heures certes
instructives, mais j'ai mes limites. Mon travail une fois fini est assez
satisfait, "j'enrage" de voir sortir de versions, modules,... fort
intéressants mais incompatible avec ce que je viens de faire sans mettre à
nouveau les mains dans le "camboui". Et je me décourage, laissant les
adaptations et évolutions à des jours meilleurs.

Je rejoins toujours André F : " Nombre de CMS s'organisent un peu comme ça :
une version stable, durable, à enrichir avec des modules eux-mêmes
stabilisés / une version en développement "durable" annoncée clairement et
assez longtemps à l'avance. Le tout sur un site carrefour qui n'élimine pas
l'efflorescente richesse mais donne une actualité et un cheminement toujours
actuel."

Un peu de "structure" rassurerait des gens utilisateurs de Spip comme moi.
J'ai été tenté par d'autres CMS, graphiquement plus attrayant, mais plus
compliqués à l'utilisation pour des auteurs lambda ou du monde des enfants
(éducation). Sans tuer cette fantastique richesse de Spip :

- une page sur laquelle est fournie une version stabilisée avec des modules
stabilisés fonctionnant avec ladite version serait un plus majeur, si ce
n'est vital. On y trouverait uniquement les mises à jour corrigeant les bugs
les plus importants, mais assurant toujours la compatibilité avec la version
définie.

- une page avec une version svn, des modules svn,... réservée aux preneurs
de risques, aux trips des codeurs fous,... avec ajout des requêtes des
utilisateurs, des idées parfois folles mais ô combien géniales de spipiens
imaginatifs. Une page donc svn jusqu'au jour où les nouveautés définies par
des objectifs dans une feuille de route sont prêtes à passer en version
stable et si possible compatible avec la précédente version stable. Les
idées pas assez mûres feront parties des objectifs de la feuille de route
suivante, sans perturber les utilisateurs lambda de la nouvelle version. Et
ainsi de suite... Je crois que Spip s'attirerait ainsi beaucoup plus de
"crédibilité" sans "éliminer l'efflorescente richesse (André F)" qui est la
sienne.

Spip a tout pour réussir, il serait dommage de voir tout ce travail tomber
dans les oubliettes, surtout que sa langue d'origine est le français,
contrairement à d'autres CMS où la nouvelle version stable est en anglais,
qu'il faut patienter quelques semaines ou mois pour la voir traduite en
français, sans compter celle des modules qui ne suit pas.

Excusez-moi pour ce long message aussi, mais c'est un cri du cœur, histoire
que les spécialistes du codage et des boucles n'oublient pas qu'il y a des
utilisateurs qui n'y comprennent rien à leur "charabia", qui cherchent juste
à avoir un site qui tourne sans trop de soucis, avec des fonctionnalités
adaptables par le biais des modules. Ceci-dit, je me réjouis de découvrir la
version stable 2.

Cordialement.
Samuel Perrin

-----Message d'origine-----
De : spip-bounces@rezo.net [mailto:spip-bounces@rezo.net] De la part de
andré f
Envoyé : vendredi, 1. août 2008 11:09
À : spip@rezo.net
Objet : Re: [Spip] [HS] Un avis récent plutôt négatif sur spip

Evelyne Desandre a écrit :
> Pour info, voir article du 31/07/08 :
> http://www.mytestbox.com/content-management-software-reviews/content-
management-systems-cms-market-share-survey-study-2008/
>
> et notamment le commentaire :
>
> /*SPIP*/
> SPIP's search query volume has been in decline since early 2007, with
> 2006 showing weakness as well. Alexa rankings place SPIP's project site
> at the bottom of the survey group.
> Another troubling stat is the lack of third party support, with SPIP
> finishing dead last in both stats measured. Nonetheless, SPIP still
> shows signs of life with recent activity in the blogosphere, so we
> cannot count them out of it yet.
>
> --
> Line
>
Bonjour,

Merci pour le lien.

Ce type de comparaisons est toujours discutable (secteurs d'utilisation
/ volume de données / réel usage [très collaboratif ou non etc] /
territorialisation ...), mais - au moins dans ce cas - intéressant.

Une réaction purement épidermique (qui peut soulager, j'imagine, surtout
ceux qui participent du développement du projet, sans qui aucune
question ne se poserait ) laisserait de côté un certain nombre de
remarques pertinentes (pas dans cet article, mais dans bien des
commentaires).

On me pardonnera donc, j'espère, l'envoi trop long d'aujourd'hui. Pour
participer un peu à la réflexion "générale". (J'utilise aussi d'autres
CMS et j'ai choisi Spip après divers essais)

Au commencement ... un copier/coller d'un message sur site Framasoft
d'avril dernier, en réponse (légèrement à côté, d'ailleurs...) à une
interrogation d'un enseignant. Histoire d'indiquer que loin d'être
"hostile" à Spip, j'en ai fait mon préféré.
http://www.framasoft.net/article1077.html

Intérêt de SPIP , le 30 avril 2008 par andré f

Ceci n’est pas une réponse... Mais, il est toujours possible d’obtenir
aspect, interactivité, animations diverses avec Spip sans toucher une
ligne de code.

1) il existe, avec Spip, un certain nombre de "squelettes" (habillages
complets) ou de packages (ensemble squelettes et plugins) très
diversifiés tels que BeeSpip ou Sarka (ou plus proches des milieux
éducation). Voir sur spip-contrib. [et, pour le plaisir,essayer en local)

2) la bonne utilisation des possibilités des plugins et la bonne
construction du site offrent énormément de possibilités (avant même de
toucher au code / un peu de bricolage de CSS est également très
accessible sans devenir, le moins du monde, spécialiste).

3) il est toujours possible d’associer au site (domaine principal) un
(ou des) sous domaines avec des petits programmes plus adaptés à un
usage précis (ou plus légers etc). Ex Phortail, sans base de données,
excellent. Même, un Wordpress avec thème choisi etc

4) de même que pour le 3) - avec simplement des liens bien visibles - il
est toujours possible de renvoyer vers des pages "spécialisées /
adaptées" (HTML tout simple, souvent). Ainsi, pour un matheux - ce que
tu es sans doute (Latex) - la possibilité d’intégrer Geogebra (exos,
utilisation du programme etc) sans aucun problème ni connaissance
particulière (Java).

5) l’intégration de l’usage facilité de Latex sous Spip fait l’objet de
pas mal de propositions (recherche Latex/Spip)

6) l’accès collaboratif à Spip - interface privée etc - est, quoiqu’on
dise parfois - plutôt aisée, très logique etc

7) la doc - là encore au rebours de ce qui est souvent dit - est
abondante, de qualité, très accessible. Doc officielle, livre libre
récent (Perline), livres "du commerce"...

Tout cela milite en faveur de Spip qui est une bien belle chose (et, une
communauté plutôt attrayante Des inconvénients, cependant

a) comme tout CMS Php/MySql, selon l’hébergement, une lenteur d’accès
qui peut être très très irritante (plus que des blogs même lourds)

b) l’évolution "trop" constante (celle des plugins aussi..., avec
incompatibilités), souvent "forte" (changement d’arborescence des
fichiers). Vouloir suivre n’est pas toujours la bonne solution (mais les
plus sont tentants...). Des stabilisations confortées ne feraient pas de
mal, de temps à autre.

Ccl ? Bis, essayer en local (avec MovAmp, par exemple, portable, très
"universel"). Plaisir assuré (sans excès d’investissement temps etc) et
seul réel moyen, pour toi, de savoir.

andré f

En fait, les deux questions principales que je peux me poser ne portent
pas sur les "marroniers" que sont "la difficulté" à l'usage basique
(purement imaginaire), l'absence de documentation (idem), l'excessive
sobriété de l'interface (!!!) etc.

Il s'agit :

1) de la lourdeur-lenteur (plus ou moins sensible selon les hébergements)

2) de l'évolution "trop" constante, avec des changements structurels
importants.

A quoi j'ajouterai une certaine dispersion des ressources (point assez
souvent abordé ici et ailleurs).

Sur 1), je crois que les questions de cache, d'une part - il y a une
tendance à l'évitement là dessus et des affirmations en backlash du
style "on est les meilleurs !" qui laisse songeur - et, d'autre part, de
réorganisation interne des fichiers (optimisation) ne devraient pas être
évitées, quitte à y passer un temps "ingrat" mais nécessaire. (J'en
parle malaisément en étant tout à fait incapable)

Sur 2) c'est la contrepartie certainement et de la richesse de
propositions des acteurs et de la philosophie d'une communauté (moins
centralisatrice et hiérarchique que d'aucune). N'empêche, une
stabilisation durable (quitte à proposer, style svn, aux audacieux les
évolutions) ne ferait pas de mal. [la 2 est sans doute une occasion]

Ce qui vient compléter la problématique dispersion (trop grande richesse
répartie). Nombre de CMS s'organisent un peu comme ça : une version
stable, durable, à enrichir avec des modules eux-mêmes stabilisés / une
version en développement "durable" annoncée clairement et assez
longtemps à l'avance. Le tout sur un site carrefour (ce que ne sont pas
réellement "le" site officiel ou contrib) qui n'élimine pas
l'efflorescente richesse mais donne une actualité et un cheminement
toujours actuel.

Le reste (édition wysivyg / agendas plus souples etc etc), ça fait
partie de la discussion usuelle.

Enfin, je crois que le plus ou moins grand poids statistiques n'est
évidemment pas en soi un enjeu. Juste une indication de l'étendue du
partage (ce qui est loin d'être indifférent). Mais ...

Spip est un outil, certes, une certaine philosophie aussi. Il y a "une
citoyenneté" là, ce dont témoignent les choix militants souvent associés
aux sites sous Spip. Avec, sauf transformations parfois merveilleuses,
un "air de famille". A ne pas perdre ...

Vingt fois trop long ... (et, cependant, beaucoup trop court). Bon, la
période donne l'opportunité.

Amitiés.

andré f

_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net

Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

Documentation de SPIP : http://www.spip.net/

irc://irc.freenode.net/spip ou
http://embed.mibbit.com/?server=irc.freenode.net&channel=%23spip

stanislas76 · Août 1, 2008, 1:05

Le Fri, 01 Aug 2008 12:57:36 +0200, Samuel Perrin a écrit :

Bonjour à tous,

La richesse de Spip est ... déconcertante parfois. Je rejoins André F
pour son message et particulièrement "Sur 2) ... N'empêche, une
stabilisation durable (quitte à proposer, style svn, aux audacieux les
évolutions) ne ferait pas de mal. [la 2 est sans doute une occasion]".

Bof ! Php a profondément changé, html/css aussi, les librairies
javascript itou, tout comme la manière dont on envisage un site web, la
manière dont on consomme le web, le nombre d'internautes... et tous cela
va encore profondément changer... et spip devrait envisager une
"stabilisation durable" ?

On voit régulièrement ressurgir ici ou là la grande interrogation "spip
est il encore dans le coup ?". J'observe (et je me réjouis) que sans
tambour ni trompette, ni inscription à un trophée d'or du plus grand ceci
ou du meilleur cela son code a été en grande partie réécrit ! Il s'est
mis à niveau des évolutions de php ou des librairies javascript et s'est
inscrit dans la tendance des CMS d'offrir un cadre de travail
(framawork)... et tout cela... en restant spip... c'est à dire que même
moi qui ne suit pas développeur php j'ai confiance dans la possibilité
qui me sera donnée de continuer à pouvoir mettre à jour mon site... même
si c'est du travail... d'autres CMS ou framework envisagent leurs
évolutions de manière plus radicale... ce qui me laisserait sur le bord
du chemin... alors vive spip, vive sa philosophie et vive sa communauté !

D'ailleurs, oui, spip c'est une communauté, il n'est pas soutenu par une
entreprise ni même une fondation... donc il avance au rythme des
contributions des uns et des autres... et donc chacun y apporte ce qui
l'intéresse...

Cordialement
Stanislas

Client_netplus · Août 1, 2008, 1:28

... et spip devrait envisager une "stabilisation durable" ?

Bonjour Stanislas,
Je me suis sans doute mal exprimé. Une durabilité, oui, mais limitée dans le
temps. Le temps que les nouvelles adaptations, évolutions,... soient stables
et moins... déstabilisantes pour des néophytes. Cela ne doit pas empêcher
l'évolution me semble-t-il. Actuellement, si je ne me trompe, il y a bien
une version de spip stable et une svn. Mais les modules qui font maintenant
de spip un cms beaucoup plus évolutif qu'avant se développent dans leur
grande majorité au fur et à mesure des modifications de la svn. Si bien
qu'il est difficile de trouver le module correspondant à la version
considérée comme stable. Donc, à mon avis, fixer à un moment précis (selon
un cahier des charges?) la mise en ligne de tout un monde stable (spip +
modules + documentation + ??? ) "sécuriserait" les utilisateurs sans
empêcher le développement du monde spip futur. A moins qu'il soit voulu de
réserver spip à des passionnés programmeurs, bidouilleurs, codeurs,... ce
qui serait grandement dommage. C'est déjà pas toujours simple, même en se
basant sur des versions pré-mâchées style spip-edu, sarkaspip,... que l'on
trouve sur spip-contrib.

D'ailleurs, oui, spip c'est une communauté, il n'est pas soutenu par une
entreprise ni même une fondation... donc il avance au rythme des
contributions des uns et des autres... et donc chacun y apporte ce qui
l'intéresse...

C'est un côté que j'apprécie énormément, mais qui peut aussi avoir ses
travers.
Mon message ne doit pas être interprété comme une grenade dans la mare, je
partage juste un souci d'utilisateur et il ne me viendrait jamais à l'idée
de tirer sur qui que ce soit développant spip, je suis toujours ébahi par ce
qui s'y fait.

Cordialement.
Samuel Perrin

-----Message d'origine-----
De : spip-bounces@rezo.net [mailto:spip-bounces@rezo.net] De la part de
Stanislas
Envoyé : vendredi, 1. août 2008 15:05
À : spip@rezo.net
Objet : Re: [Spip][HS] Un avis récent plutôt négatif sur spip

Le Fri, 01 Aug 2008 12:57:36 +0200, Samuel Perrin a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> La richesse de Spip est ... déconcertante parfois. Je rejoins André F
> pour son message et particulièrement "Sur 2) ... N'empêche, une
> stabilisation durable (quitte à proposer, style svn, aux audacieux les
> évolutions) ne ferait pas de mal. [la 2 est sans doute une occasion]".
>

Bof ! Php a profondément changé, html/css aussi, les librairies
javascript itou, tout comme la manière dont on envisage un site web, la
manière dont on consomme le web, le nombre d'internautes... et tous cela
va encore profondément changer... et spip devrait envisager une
"stabilisation durable" ?

On voit régulièrement ressurgir ici ou là la grande interrogation "spip
est il encore dans le coup ?". J'observe (et je me réjouis) que sans
tambour ni trompette, ni inscription à un trophée d'or du plus grand ceci
ou du meilleur cela son code a été en grande partie réécrit ! Il s'est
mis à niveau des évolutions de php ou des librairies javascript et s'est
inscrit dans la tendance des CMS d'offrir un cadre de travail
(framawork)... et tout cela... en restant spip... c'est à dire que même
moi qui ne suit pas développeur php j'ai confiance dans la possibilité
qui me sera donnée de continuer à pouvoir mettre à jour mon site... même
si c'est du travail... d'autres CMS ou framework envisagent leurs
évolutions de manière plus radicale... ce qui me laisserait sur le bord
du chemin... alors vive spip, vive sa philosophie et vive sa communauté !

D'ailleurs, oui, spip c'est une communauté, il n'est pas soutenu par une
entreprise ni même une fondation... donc il avance au rythme des
contributions des uns et des autres... et donc chacun y apporte ce qui
l'intéresse...

Cordialement
Stanislas

_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net

Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

Documentation de SPIP : http://www.spip.net/

irc://irc.freenode.net/spip ou
http://embed.mibbit.com/?server=irc.freenode.net&channel=%23spip

Thomas_Lamarche · Août 1, 2008, 2:20

ça commence vraiment à me démanger cette discussion purement inutile et surtout qui tourne en rond.

Y'a une branche stable et une version de dev en SVN.
Généralement les plugins sont développés pour la version stable de SPIP.
S'il y a actuellement l'apparition de plugins pour la version SVN, c'est
que cette version SPIP V2.0 (anciennement V 1.9.3) va prochainement devenir la version
stable.

De plus pour les développeurs de plugins, il a été mis à leur disposition des outils afin de rendre compatible
les plugins 1.9.2 avec la version 2. Ce qui leur laisse le temps de les modifier tranquillement afin de les
mettre au goût du jour avec les nouvelles fonctionnalités qu'offre la version 2.

Sur Spip.net, la doc est en cours depuis pas mal de temps sur la Version 2 de spip dans la partie privée
du site.

L'avantage de SPIP en comparaison des autres CMS, c'est qu'il ne change pas de version courante tous les 4 matins.

Pour conclure, les récents reproches, soient disant pleins de bonnes volontés de certains sur ce topic, me font bien rire.
Qu'ils aillent voir les autres crémeries, et ils re-parleront de leur fumeuse stabilité dans le temps ....

Cordialement
T.

karim_belkacem · Août 1, 2008, 2:38

C'est intéressant au contraire, SPIP est mentionné parmi les autres gros CMS Mondiaux, c'est pas négatif comme article, c'est un comparatif de part de marché, SPIP en à perdues... Mince alors !

andre_f · Août 1, 2008, 3:23

Thomas Lamarche a écrit :

ça commence vraiment à me démanger cette discussion purement inutile et surtout qui tourne en rond.

Y'a une branche stable et une version de dev en SVN.
Généralement les plugins sont développés pour la version stable de SPIP.
S'il y a actuellement l'apparition de plugins pour la version SVN, c'est
que cette version SPIP V2.0 (anciennement V 1.9.3) va prochainement devenir la version
stable.

De plus pour les développeurs de plugins, il a été mis à leur disposition des outils afin de rendre compatible
les plugins 1.9.2 avec la version 2. Ce qui leur laisse le temps de les modifier tranquillement afin de les
mettre au goût du jour avec les nouvelles fonctionnalités qu'offre la version 2.

Sur Spip.net, la doc est en cours depuis pas mal de temps sur la Version 2 de spip dans la partie privée
du site.

L'avantage de SPIP en comparaison des autres CMS, c'est qu'il ne change pas de version courante tous les 4 matins.

Pour conclure, les récents reproches, soient disant pleins de bonnes volontés de certains sur ce topic, me font bien rire.
Qu'ils aillent voir les autres crémeries, et ils re-parleront de leur fumeuse stabilité dans le temps ....

Cordialement
T.

Bonjour,

Il est typiquement contre productif d'envoyer "skier" d'honorables participants.

Heureux que des remarques te fassent rire. Mais ... 1) l'opposition des "crèmeries" est assez peu esprit libre (quoique...) 2) qu'est-ce qui te permet de supposer l'ignorance d'autrui (et réciproquement) ? J'ai essayé pas mal de crèmeries, activité pour laquelle j'ai beaucoup d'estime.

Ou bien tu veux faire passer le message "tous ces chieurs n'ont rien à faire sur ma liste !" C'est ça ? C'est con...

Amicalement

andré f
(découragé de continuer très humblement et de très loin en très loin à poster)

Samy_RABIH · Août 1, 2008, 3:40

Non mais vous avez fini de vous écharper pour rien ?

SPIP fonctionne bien, on l'aime bien, même s'il souffre d'une réputation moyenne assez injustifiée dans le monde des CMS

andré f a écrit :

Thomas Lamarche a écrit :

ça commence vraiment à me démanger cette discussion purement inutile et surtout qui tourne en rond.

Y'a une branche stable et une version de dev en SVN.
Généralement les plugins sont développés pour la version stable de SPIP.
S'il y a actuellement l'apparition de plugins pour la version SVN, c'est
que cette version SPIP V2.0 (anciennement V 1.9.3) va prochainement devenir la version
stable.

De plus pour les développeurs de plugins, il a été mis à leur disposition des outils afin de rendre compatible
les plugins 1.9.2 avec la version 2. Ce qui leur laisse le temps de les modifier tranquillement afin de les
mettre au goût du jour avec les nouvelles fonctionnalités qu'offre la version 2.

Sur Spip.net, la doc est en cours depuis pas mal de temps sur la Version 2 de spip dans la partie privée
du site.

L'avantage de SPIP en comparaison des autres CMS, c'est qu'il ne change pas de version courante tous les 4 matins.

Pour conclure, les récents reproches, soient disant pleins de bonnes volontés de certains sur ce topic, me font bien rire.
Qu'ils aillent voir les autres crémeries, et ils re-parleront de leur fumeuse stabilité dans le temps ....

Cordialement
T.

Bonjour,

Il est typiquement contre productif d'envoyer "skier" d'honorables participants.

Heureux que des remarques te fassent rire. Mais ... 1) l'opposition des "crèmeries" est assez peu esprit libre (quoique...) 2) qu'est-ce qui te permet de supposer l'ignorance d'autrui (et réciproquement) ? J'ai essayé pas mal de crèmeries, activité pour laquelle j'ai beaucoup d'estime.

Ou bien tu veux faire passer le message "tous ces chieurs n'ont rien à faire sur ma liste !" C'est ça ? C'est con...

Amicalement

andré f
(découragé de continuer très humblement et de très loin en très loin à poster)

_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net

Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

Documentation de SPIP : http://www.spip.net/

irc://irc.freenode.net/spip ou http://embed.mibbit.com/?server=irc.freenode.net&channel=%23spip

stanislas76 · Août 1, 2008, 3:50

Le Fri, 01 Aug 2008 15:28:57 +0200, Samuel Perrin a écrit :

Bonjour Stanislas,
Donc, à mon
avis, fixer à un moment précis (selon un cahier des charges?) la mise en
ligne de tout un monde stable (spip + modules + documentation + ??? )
"sécuriserait" les utilisateurs sans empêcher le développement du monde
spip futur. A moins qu'il soit voulu de réserver spip à des passionnés
programmeurs, bidouilleurs, codeurs,... ce qui serait grandement
dommage.

Je comprends.

Mais la branche 1.9 aura été une période de transition donc très
mouvante.

Perso je ne compte pas qu'un système de plugins puisse être aussi
reposant pour l'utilisateur lambda que l'est spip lui-même. spip reste
simple d'accès et pérenne (et pourvu que cela dure longtemps !). Un
plugin... ce n'est pas joué d'avance concernant sa facilité d'utilisation
et surtout sa pérennité... mais bon c'est comme cela pour tous les
logiciels ayant des plugins. Il faut accepter les avantages et les
inconvénients. Et il y a beaucoup d'avantages... mais il faut rester à
l'écoute de ce qui se fait et je pense que les utilisateurs ont un rôle à
jouer pour les plugins qu'ils utilisent : les documenter et aider
d'autres personnes à les utiliser. de cette manière on aide et encourage
le développeur et on intéressera éventuellement d'autres développeurs à y
ajouter des fonctionnalités dont ils ont besoin et donc en étant un peu
"activiste" on augmente les chances de voir le plugin que l'on utilise
continué d'être maintenu...

Stanislas

Client_netplus · Août 1, 2008, 3:55

ça commence vraiment à me démanger cette discussion purement inutile
et surtout qui tourne en rond.

Bon, ben c'est le genre de réponse qui incite les hésitants à participer
selon leurs soucis ou compétences ! Y'a pas meilleur moyen pour faire fuir,
mais vu mon âge et mes expériences, suis blindé, désolé.

Pour conclure, les récents reproches, soient disant pleins de bonnes
volontés de certains sur ce topic, me font bien rire.

Quels reproches ? Tu dois rire pour rien. Je ne connais pas André F. J'ai lu
son message et je m'y suis aussi reconnu. Ça fait des lustres que je n'ai
plus posté, soit par crainte de passer pour un béotien qui n'a qu'à lire la
doc, ou de se faire "griller" pour la suite suivant sa demande (je pense que
c'est fait maintenant ). Je lis par contre presque tous les messages,
toujours instructifs. Si ce n'est sur spip lui-même, l'analyse des relations
humaines est intéressante Bref, soit André, soit moi-même avons partagé
un point de vue sans discréditer tout le travail déjà fait, en cours et à
réaliser. Tu nous fais un procès d'intention que je n'apprécie guère. Y'a
une différence entre communauté (sens de partage) et club privé (réservé à
des spécialistes). Un voie privée, c'est se tirer une balle dans le pied.
Dans ma profession, j'invite mes collègues à utiliser spip, et ils ne sont
de loin pas des spécialistes, juste des utilisateurs. En lisant un message
tel que le tien, ils ne feront pas long et iront voir d'autres crèmeries où
les produits ne seront pas forcément meilleurs, mais l'accueil plus
chaleureux. Tu ne te seras même pas aperçu de leur passage sur cette liste
puisqu'ils n'auront jamais osé poster une seule demande.

Qu'ils aillent voir les autres crémeries, et ils re-parleront de leur
fumeuse stabilité dans le temps ....

Personnellement, j'y suis déjà allé. La diversité de ce que j'y trouve me
fait apprécier ce que j'ai et/ou m'invite à l'améliorer et à faire mieux.

"Si tu es mon ami, c'est bien. Si tu n'es pas mon ami, c'est mieux, car je
serai alors enrichi de ta pensée." (proverbe africain d'après mes
souvenirs).

Cordialement, dans un esprit constructif et de partage (malheureusement pas
de partage "technique", je n'en ai pas suffisamment les compétences).

Samuel Perrin

-----Message d'origine-----
De : spip-bounces@rezo.net [mailto:spip-bounces@rezo.net] De la part de
Thomas Lamarche
Envoyé : vendredi, 1. août 2008 16:20
À : Liste Spip
Objet : Re: [Spip] [HS] Un avis récent plutôt négatif sur spip

ça commence vraiment à me démanger cette discussion purement inutile
et surtout qui tourne en rond.

Y'a une branche stable et une version de dev en SVN.
Généralement les plugins sont développés pour la version stable de SPIP.
S'il y a actuellement l'apparition de plugins pour la version SVN, c'est
que cette version SPIP V2.0 (anciennement V 1.9.3) va prochainement
devenir la version
stable.

De plus pour les développeurs de plugins, il a été mis à leur
disposition des outils afin de rendre compatible
les plugins 1.9.2 avec la version 2. Ce qui leur laisse le temps de
les modifier tranquillement afin de les
mettre au goût du jour avec les nouvelles fonctionnalités qu'offre la
version 2.

Sur Spip.net, la doc est en cours depuis pas mal de temps sur la
Version 2 de spip dans la partie privée
du site.

L'avantage de SPIP en comparaison des autres CMS, c'est qu'il ne
change pas de version courante tous les 4 matins.

Pour conclure, les récents reproches, soient disant pleins de bonnes
volontés de certains sur ce topic, me font bien rire.
Qu'ils aillent voir les autres crémeries, et ils re-parleront de leur
fumeuse stabilité dans le temps ....

Cordialement
T.

_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net

Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

Documentation de SPIP : http://www.spip.net/

irc://irc.freenode.net/spip ou
http://embed.mibbit.com/?server=irc.freenode.net&channel=%23spip

Client_netplus · Août 1, 2008, 3:55

ça commence vraiment à me démanger cette discussion purement inutile
et surtout qui tourne en rond.

Bon, ben c'est le genre de réponse qui incite les hésitants à participer
selon leurs soucis ou compétences ! Y'a pas meilleur moyen pour faire fuir,
mais vu mon âge et mes expériences, suis blindé, désolé.

Pour conclure, les récents reproches, soient disant pleins de bonnes
volontés de certains sur ce topic, me font bien rire.

Quels reproches ? Tu dois rire pour rien. Je ne connais pas André F. J'ai lu
son message et je m'y suis aussi reconnu. Ça fait des lustres que je n'ai
plus posté, soit par crainte de passer pour un béotien qui n'a qu'à lire la
doc, ou de se faire "griller" pour la suite suivant sa demande (je pense que
c'est fait maintenant ). Je lis par contre presque tous les messages,
toujours instructifs. Si ce n'est sur spip lui-même, l'analyse des relations
humaines est intéressante Bref, soit André, soit moi-même avons partagé
un point de vue sans discréditer tout le travail déjà fait, en cours et à
réaliser. Tu nous fais un procès d'intention que je n'apprécie guère. Y'a
une différence entre communauté (sens de partage) et club privé (réservé à
des spécialistes). Un voie privée, c'est se tirer une balle dans le pied.
Dans ma profession, j'invite mes collègues à utiliser spip, et ils ne sont
de loin pas des spécialistes, juste des utilisateurs. En lisant un message
tel que le tien, ils ne feront pas long et iront voir d'autres crèmeries où
les produits ne seront pas forcément meilleurs, mais l'accueil plus
chaleureux. Tu ne te seras même pas aperçu de leur passage sur cette liste
puisqu'ils n'auront jamais osé poster une seule demande.

Qu'ils aillent voir les autres crémeries, et ils re-parleront de leur
fumeuse stabilité dans le temps ....

Personnellement, j'y suis déjà allé. La diversité de ce que j'y trouve me
fait apprécier ce que j'ai et/ou m'invite à l'améliorer et à faire mieux.

"Si tu es mon ami, c'est bien. Si tu n'es pas mon ami, c'est mieux, car je
serai alors enrichi de ta pensée." (proverbe africain d'après mes
souvenirs).

Cordialement, dans un esprit constructif et de partage (malheureusement pas
de partage "technique", je n'en ai pas suffisamment les compétences).

Samuel Perrin

-----Message d'origine-----
De : spip-bounces@rezo.net [mailto:spip-bounces@rezo.net] De la part de
Thomas Lamarche
Envoyé : vendredi, 1. août 2008 16:20
À : Liste Spip
Objet : Re: [Spip] [HS] Un avis récent plutôt négatif sur spip

ça commence vraiment à me démanger cette discussion purement inutile
et surtout qui tourne en rond.

Y'a une branche stable et une version de dev en SVN.
Généralement les plugins sont développés pour la version stable de SPIP.
S'il y a actuellement l'apparition de plugins pour la version SVN, c'est
que cette version SPIP V2.0 (anciennement V 1.9.3) va prochainement
devenir la version
stable.

De plus pour les développeurs de plugins, il a été mis à leur
disposition des outils afin de rendre compatible
les plugins 1.9.2 avec la version 2. Ce qui leur laisse le temps de
les modifier tranquillement afin de les
mettre au goût du jour avec les nouvelles fonctionnalités qu'offre la
version 2.

Sur Spip.net, la doc est en cours depuis pas mal de temps sur la
Version 2 de spip dans la partie privée
du site.

L'avantage de SPIP en comparaison des autres CMS, c'est qu'il ne
change pas de version courante tous les 4 matins.

Pour conclure, les récents reproches, soient disant pleins de bonnes
volontés de certains sur ce topic, me font bien rire.
Qu'ils aillent voir les autres crémeries, et ils re-parleront de leur
fumeuse stabilité dans le temps ....

Cordialement
T.

_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net

Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

Documentation de SPIP : http://www.spip.net/

irc://irc.freenode.net/spip ou
http://embed.mibbit.com/?server=irc.freenode.net&channel=%23spip

Yahoo_Jel1 · Août 1, 2008, 4:04

Bonjour,

Les interrogations sur la version 2 (pour ne prendre que cet exemple) peuvent intéresser tout le monde, mais...
Soyez gentils de préciser - dans le sujet (fait pour cela) - par exemple que vous parlez de la version 2 (donc développement), ou des autres.

Quand il s'agit de compatibilité de plugins, c'est une information assez importante pour être signalée.

Quand il s'agit d'autre chose, c'est tout de même, parfois, une information utile
(En fait il est assez utile de signaler - dans le sujet - ce qui s'écarte de la 'norme' en cours)

exemple de sujet 'renseigné' : " pb de plugin association v.2010 avec spip3.4"
mieux que "plugin association"
et encore mieux que "problème"

Après, ceux qui sont vraiment intéressés, peuvent consulter en toute quiétude.

Ce n'est pas le fait d'aborder un sujet quelconque qui peut poser problème, c'est le fait de diffuser à tous sans préciser, ce qui amène à consulter ce qui n'est pas nécessairement intéressant pour soi.

En conclusion rapide : 'soignez les "sujets" de vos mails
(autant que faire se peut...)...sachant que le titre de mon sujet n'est pas exempt de critique...

amicalement
jel
P.-S. Je n'aborde que peu le fait de mettre des sujets peu précis, ou qui ne renseignent pas sur le problème à traiter... du genre "à l'aide".
Un sujet est fait pour qu'une personne intéressée ne consulte que ce qu'il trouve opportun et utile.
Sinon, pourquoi y aurait-il des options du genre ' ne télécharger que les entêtes'

andré f a écrit :

Thomas Lamarche a écrit :

ça commence vraiment à me démanger cette discussion purement inutile et surtout qui tourne en rond.

Y'a une branche stable et une version de dev en SVN.
Généralement les plugins sont développés pour la version stable de SPIP.
S'il y a actuellement l'apparition de plugins pour la version SVN, c'est
que cette version SPIP V2.0 (anciennement V 1.9.3) va prochainement devenir la version
stable.

De plus pour les développeurs de plugins, il a été mis à leur disposition des outils afin de rendre compatible
les plugins 1.9.2 avec la version 2. Ce qui leur laisse le temps de les modifier tranquillement afin de les
mettre au goût du jour avec les nouvelles fonctionnalités qu'offre la version 2.

Sur Spip.net, la doc est en cours depuis pas mal de temps sur la Version 2 de spip dans la partie privée
du site.

L'avantage de SPIP en comparaison des autres CMS, c'est qu'il ne change pas de version courante tous les 4 matins.

Pour conclure, les récents reproches, soient disant pleins de bonnes volontés de certains sur ce topic, me font bien rire.
Qu'ils aillent voir les autres crémeries, et ils re-parleront de leur fumeuse stabilité dans le temps ....

Cordialement
T.

Bonjour,

Il est typiquement contre productif d'envoyer "skier" d'honorables participants.

Heureux que des remarques te fassent rire. Mais ... 1) l'opposition des "crèmeries" est assez peu esprit libre (quoique...) 2) qu'est-ce qui te permet de supposer l'ignorance d'autrui (et réciproquement) ? J'ai essayé pas mal de crèmeries, activité pour laquelle j'ai beaucoup d'estime.

Ou bien tu veux faire passer le message "tous ces chieurs n'ont rien à faire sur ma liste !" C'est ça ? C'est con...

Amicalement

andré f
(découragé de continuer très humblement et de très loin en très loin à poster)

_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net

Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

Documentation de SPIP : http://www.spip.net/

irc://irc.freenode.net/spip ou http://embed.mibbit.com/?server=irc.freenode.net&channel=%23spip

BoOz · Août 1, 2008, 4:08

Samy RABIH wrote:

Non mais vous avez fini de vous écharper pour rien ?

SPIP fonctionne bien, on l'aime bien, même s'il souffre d'une réputation moyenne assez injustifiée dans le monde des CMS

C'est que SPIP permet de faire des miracles, même si on est pas un pro.

Or ce sont les pros qui font la pub des CMS. Donc ils ont plutot interet à faire de la pub pour Drupal, dont seuls les pros peuvent se servir.

Bon, il faut aussi etre honette SPIP c'est moins connu parce que c'est francais.

On peut espérer un regain de "mode" avec SPIP 2, qui permet à la fois aux non professionels de faire leur site, et aux développeurs plus chevronnés de faire des applications complexes.

BoOz

stanislas76 · Août 1, 2008, 4:16

Le Fri, 01 Aug 2008 17:40:30 +0200, Samy RABIH a écrit :

SPIP fonctionne bien, on l'aime bien, même s'il souffre d'une réputation
moyenne assez injustifiée dans le monde des CMS

c'est vrai.
- la plupart des gens sont attirés par le truc qui se dit au top. Or les
dev de spip cherchent à faire des évolutions sans (trop) casser les sites
en production. d'où des avancées jugées lentes car progressives.
- la plupart des gens sont attirés par des trucs qui flashent... dont on
parle... (il faut avoir eu une récompense !)
- une bête question d'image aussi (un cms pour néophytes)
- certains voient un aspect négatif dans le fait qu'il ne soit pas
soutenu par une entreprise... alors que moi cela me rassure au
contraire... les machins open source faussement libre j'ai déjà vu... les
décideurs croient que si un développement ne respecte pas strictement un
calendrier il pose problème, alors un développement libre qui vit sa
vie...cela dépasse leur compréhension...

Stanislas