New Revision: 33754
Précision du message d'avertissement - pardon Georges... cela dit les fichiers de langue ne bougeront plus maintenant.
C'est synchro sur forum.spip.org, avec un peu de retard
Il est peut-être temps de prévenir Salvatore?
je le préviens
-- Fil
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Hash: SHA1
Le 15/12/09 22:34, Fil a écrit :
New Revision: 33754
Précision du message d'avertissement - pardon Georges... cela dit les fichiers de langue ne bougeront plus maintenant.C'est synchro sur forum.spip.org, avec un peu de retard
Il est peut-être temps de prévenir Salvatore?
je le préviens
Chouette!
J'en profite pour faire un petit point sur la nouvelle version du site
et demander des retours, des propositions et des coups de main éventuels...
Les mots-clés et la notation ne sont pas toujours attribués de façon
très pertinente (euphémisme). Il est par exemple naturellement tentant
de s'auto-attribuer une «bonne note» et tout plein de mots-clés pour que
sa propre question soit remarquée. (Par ailleurs, une certaine Romy en a
foutu partout en masse, dieu sait pourquoi...!? :-p )
J'étais plutôt dubitatif sur l'intérêt des mots-clés, mais ça peut
permettre d'orienter le visiteur dans la rédaction de sa question, voire
dans la recherche de la réponse (encore faut-il que ces mots-clés soient
eux-même suffisamment précis tout en restant généraux...).
Bref, faudrait pouvoir éditer les mots-clé sur forum pour les modérer...
Or SPIP n'a rien de prévu pour ça apparemment (pas taper). La question
a peut-être été abordée un jour mais ça m'a échappé. Enfin, j'ai bien
essayé de bricoler un truc dans afficher_forum_mots() en passant
editer_mots(), mais... le php et moi ça fait deux.
Idem pour la notation (pas regardé en détail).
Sinon, forum.spip c'est toujours le rendez-vous des relous et trolls
jaloux...
Les relous qui postent n'importe où et n'importe comment: pour eux
maintenant un message d'erreur si le titre du formulaire de forum n'a
pas été précisé (par défaut titre de l'article), et un message
d'avertissement précisant l'objet de chaque «catégorie» de questions
(installation, espace privé, etc.).
Les trolls jaloux... ben ça, heu... ce serait dommage de s'en passer :-)))
Y aurait sans doute beaucoup à dire sur l'ergonomie générale du site
mais je vous laisse le choix des armes.
Voilà, voilà... c'était rapidos quelques idées de cadeaux de noël et
bonnes résolutions pour forum.spip.org, si vous voulez en rajouter
n'hésitez pas.
fred
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (Darwin)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
iQEcBAEBAgAGBQJLKAsaAAoJEOImWQModLSurlUIAIWM574P1JOTQsnUD7vA680D
dY09fMzI7FyRuKIzh3T0h4e+BaoAip1u0znXPCTfsuDqL+kre/xTRSFwEjDtyFGp
NrkrHgN73Fj8Xosz5s/jP6r94Bo2X/vaSCZzRC2YOQyBjnbbm+khAzf5RYj/fnLb
9aSYhhFk/r291rzTXjuvuAlwvE7GObDpIEicDPLXtQQBKi9YcPA/HwKxd5knJAae
QrsxcTlCGcDDZRiIASxVVxfH3BP3xUGoRCg5yCDPqAk/2CLbBN4Flt1lDrLTCj0R
zlUpEr5W4zBaByuwNY/wSN+f46EOIW+RCuJnuStgh2aBx68j4qpmnfCSNJC+GLU=
=3emo
-----END PGP SIGNATURE-----
Il est peut-être temps de prévenir Salvatore?
je le préviens
Chouette!
Ah sauf qu'il y a un os : salvatore ne sait pas gérer les fichiers
local_xx, il lui faut un nom de module unique pour chaque projet.
Comment faire...
-- Fil
On Tuesday 15 December 2009 16:18:03 fred wrote:
J'en profite pour faire un petit point sur la nouvelle version du site
et demander des retours, des propositions et des coups de main éventuels...
J'ai jamais été vraiment utilisateur de forums.spip, alors c'est plus une
remarque sur la version actuelle que sur le changement : là je suis sur
l'accueil de la section "fr" et il y a beaucoup de texte. Je suggèrerais
d'utiliser plus le graphisme pour porter une partie de l'information (bien sûr
sans présumer pour autant que tout client est celui d'une personne pourvue
d'yeux en bon état de fonctionnement).
Notamment je verrais bien des icônes (explicites) pour remplacer tout ce qui
peut l'être : signaler les posts résolus, non répondus, etc. Les couleurs de
texte et de fond aident, aussi.
Par contre c'est très bien que la page d'accueil soit si dense et en deux
dimensions. Peut-être que mettre en évidence la colonne survolée peut être une
aide à la lecture ? (faudrait essayer)
Sinon globalement le truc que j'ai toujours trouvé un peu déstabilisant sur
forums.spip, c'est l'alignement : c'est environ moitié-moitié centré ou aligné
à gauche, et ça fait bizarre je trouve ergonomiquement.
Autre remarque (fallait pas demander !) : ça serait bien d'avoir la
possibilité de parcourir rapidement les messages juste par titre (ce qui
permettrait d'en parcourir beaucoup plus par page et par coup d'œil).
Voilà les quelques points qui me viennent en tête. Ce sont malheureusement
juste des remarques "à première vue", sans être utilisateur quotidien (alors
que l'ergonomie est beaucoup une question d'utilisabilité quotidienne).
--
davux
* Fil tapuscrivait, le 15/12/2009 23:35:
Il est peut-être temps de prévenir Salvatore?
je le préviens
Chouette!
Ah sauf qu'il y a un os : salvatore ne sait pas gérer les fichiers
local_xx, il lui faut un nom de module unique pour chaque projet.
Comment faire...
Une idée comme ça :
local_xx ne contiendrait qu'un inclure
nommodule_xx serait appelé via l'inclure
Comme ça, on met nommodule dans Salvatore sans problème de conflits.
Possible ?
--
RealET
Le 15 déc. 2009 à 23:18, fred a écrit :
Les mots-clés et la notation ne sont pas toujours attribués de façon
très pertinente (euphémisme). Il est par exemple naturellement tentant
de s'auto-attribuer une «bonne note» et tout plein de mots-clés pour que
sa propre question soit remarquée. (Par ailleurs, une certaine Romy en a
foutu partout en masse, dieu sait pourquoi...!? :-p )
Pour essayer, bêtement, pour voir ce que ça faisait...
Je ne crois pas trop aux mots-clefs dans les forums (ni ailleurs non plus...). Je pense que les introduire est souvent une façon de se dédouanner d'une arborescence mal fichue (c'était le cas sur SPIP-Contrib) ou d'une navigation peu efficace : l'idée du taguage comme solution de classement est rarement bonne sur le long terme.
Je ne connais pas d'expérience réussie d'auto-taguage : y'a toujours ceux qui en mettent un maximum pour apparaître partout, ceux qui n'en mettent aucun parce qu'ils ne comprennent pas ce que c'est, ceux qui se trompent de sens et font de la contre-information malgré eux... Ceci fait que ça ne peut pas constituer une donner informative. L'indexation des contenus et le moteur de recherche sont beaucoup + pertinents.
Au final ça n'informe pas et ça surcharge inutilement.
Quel problème veut-on résoudre en introduisant ces mots ?
Mieux s'y retrouver ? Orienter le visiteur ? Limiter la contribution en surchargeant le formulaire ?
Il y a des grosses améliorations à apporter qui clarifieraient déjà pas mal :
- passer les messages à droite et la nav à gauche, comme dans la plupart des interfaces d'échanges de messages (forums, logiciels de messageries)
- élargir les messages (consécutivement rétrécir la nav)
- retirer tous ces cadres et filets qui enferment les messages comme s'ils étaient indépendants, et matérialiser le fil de la discussion (par exemple, les messages de la home, sans rapport les uns avec les autres, sont présentés exactement de la même façon que dans les pages intérieures, quand ils forment un fil : que comprendre si une convention visuelle signifie une chose, puis son contraire ?)
- les liens internes et externes sont présentés de même, en onglets, dans la barre de nav, ce qui incite à la méfiance quand on y revient, de peur d'être ejecté à l'autre bout de la galaxie SPIP sans avertissement...
- etc.
Je me dis que penser l'ergo de forum.spip.org à destination des petits écrans mobiles, puis l'appliquer au navigateurs de bureau, serait une bonne approche, qui induirait une simplification et un retour du fonctionnel.
--
Romy
Le 16/12/09 00:51, romy@rezo.net a écrit :
Le 15 déc. 2009 à 23:18, fred a écrit :
Les mots-clés et la notation ne sont pas toujours attribués de façon
très pertinente (euphémisme). Il est par exemple naturellement tentant
de s'auto-attribuer une «bonne note» et tout plein de mots-clés pour que
sa propre question soit remarquée. (Par ailleurs, une certaine Romy en a
foutu partout en masse, dieu sait pourquoi...!? :-p )Pour essayer, bêtement, pour voir ce que ça faisait...
Je ne crois pas trop aux mots-clefs dans les forums (ni ailleurs non plus...). Je pense que les introduire est souvent une façon de se dédouanner d'une arborescence mal fichue (c'était le cas sur SPIP-Contrib) ou d'une navigation peu efficace : l'idée du taguage comme solution de classement est rarement bonne sur le long terme.
Je ne connais pas d'expérience réussie d'auto-taguage : y'a toujours ceux qui en mettent un maximum pour apparaître partout, ceux qui n'en mettent aucun parce qu'ils ne comprennent pas ce que c'est, ceux qui se trompent de sens et font de la contre-information malgré eux... Ceci fait que ça ne peut pas constituer une donner informative. L'indexation des contenus et le moteur de recherche sont beaucoup + pertinents.
Au final ça n'informe pas et ça surcharge inutilement.
Donc tu n'as pas essayé bêtement, tu avais bien une idée derrière la
tête: faire la démonstration de ton hypothèse et détruire ainsi une
belle expérience d'autogestion tagueuse! Sabotage! Terroriste!
Enfin, jusqu'ici personne d'autre n'a été pris d'une telle frénésie de
taguage et l'attribution des mots-clés est majoritairement pertinente. A
vue de nez, hein... hum...
Note que je ne voyais moi non plus aucun intérêt aux mots-clés, c'était
un besoin régulièrement exprimé pour forum.spip et ça ne coûtait rien
d'essayer (enfin, de ré-essayer).
Alors c'est peut-être surtout un pis-aller pour compenser un défaut de
hiérarchisation du site, certes. Les quatre grandes catégories de
questions font un peu fourre-tout. Un texte précisant l'objet de chaque
catégorie a été ajouté, mais il ne veut ni ne peut être exhaustif.
Le nuage de mots-clés avant le formulaire doit aussi donner quelques
indices supplémentaires à l'internaute pour lui indiquer s'il se trouve
dans la bonne catégorie ou non.
Bref, j'aimerais quand même laisser ce truc un peu de temps, voir à
l'usage si ça a une quelconque utilité pour forum.spip.
J'ai pris bonne note des autres points que tu soulèves (surtout le
«etc.», j'adore :-p – j'suis pas un pro moi, hé!) et envoyé le tout au
Père noël.
Et je te rappelle que les squelettes sont en libre accès sur la zone si
tu veux lui filer un coup de main 
- passer les messages à droite et la nav à gauche, comme dans la plupart des interfaces d'échanges de messages (forums, logiciels de messageries)
- élargir les messages (consécutivement rétrécir la nav)
- retirer tous ces cadres et filets qui enferment les messages comme s'ils étaient indépendants, et matérialiser le fil de la discussion (par exemple, les messages de la home, sans rapport les uns avec les autres, sont présentés exactement de la même façon que dans les pages intérieures, quand ils forment un fil : que comprendre si une convention visuelle signifie une chose, puis son contraire ?)
- les liens internes et externes sont présentés de même, en onglets, dans la barre de nav, ce qui incite à la méfiance quand on y revient, de peur d'être ejecté à l'autre bout de la galaxie SPIP sans avertissement...
- etc.Je me dis que penser l'ergo de forum.spip.org à destination des petits écrans mobiles, puis l'appliquer au navigateurs de bureau, serait une bonne approche, qui induirait une simplification et un retour du fonctionnel.
--
Romy
Le 16/12/09 00:12, RealET a écrit :
* Fil tapuscrivait, le 15/12/2009 23:35:
Ah sauf qu'il y a un os : salvatore ne sait pas gérer les fichiers
local_xx, il lui faut un nom de module unique pour chaque projet.
Comment faire...Une idée comme ça :
local_xx ne contiendrait qu'un inclure
nommodule_xx serait appelé via l'inclure
... et donc la question idiote : pourquoi ne pas renommer brutalement
tous les fichiers ?
* fred tapuscrivait, le 16/12/2009 15:29:
Le 16/12/09 00:12, RealET a écrit :
* Fil tapuscrivait, le 15/12/2009 23:35:
Ah sauf qu'il y a un os : salvatore ne sait pas gérer les fichiers
local_xx, il lui faut un nom de module unique pour chaque projet.
Comment faire...Une idée comme ça :
local_xx ne contiendrait qu'un inclure
nommodule_xx serait appelé via l'inclure.... et donc la question idiote : pourquoi ne pas renommer brutalement
tous les fichiers ?
Parce que local_xx sert à surcharger les chaines du core, et l'appel se fait par <:chaine:>
Alors que nommodule, l'appel se fait par <:nommodule:chaine:>
--
RealET
Le 16/12/09 15:37, RealET a écrit :
* fred tapuscrivait, le 16/12/2009 15:29:
.... et donc la question idiote : pourquoi ne pas renommer brutalement
tous les fichiers ?Parce que local_xx sert à surcharger les chaines du core, et l'appel se
fait par <:chaine:>
Alors que nommodule, l'appel se fait par <:nommodule:chaine:>
Ben, mais les fichiers de langues de forum.spip ne sont pas des
surcharges de chaînes du core. Ce sont des chaînes originales...
Suffirait donc de renommer les fichiers de langue et remplacer
systématiquement <:chaine:> par <:nommodule:chaine:> dans les
squelettes, non? (question idiote II)
* fred tapuscrivait, le 16/12/2009 15:52:
Le 16/12/09 15:37, RealET a écrit :
* fred tapuscrivait, le 16/12/2009 15:29:
.... et donc la question idiote : pourquoi ne pas renommer brutalement
tous les fichiers ?Parce que local_xx sert à surcharger les chaines du core, et l'appel se
fait par<:chaine:>
Alors que nommodule, l'appel se fait par<:nommodule:chaine:>Ben, mais les fichiers de langues de forum.spip ne sont pas des
surcharges de chaînes du core. Ce sont des chaînes originales...Suffirait donc de renommer les fichiers de langue et remplacer
systématiquement<:chaine:> par<:nommodule:chaine:> dans les
squelettes, non? (question idiote II)
Si c'est le cas, oui, ça suffirait.
--
RealET
Le 16 déc. 09 à 15:19, fred a écrit :
Donc tu n'as pas essayé bêtement, tu avais bien une idée derrière la
tête: faire la démonstration de ton hypothèse et détruire ainsi une
belle expérience d'autogestion tagueuse! Sabotage! Terroriste!Enfin, jusqu'ici personne d'autre n'a été pris d'une telle frénésie de
taguage et l'attribution des mots-clés est majoritairement pertinente. A
vue de nez, hein... hum...Note que je ne voyais moi non plus aucun intérêt aux mots-clés, c'était
un besoin régulièrement exprimé pour forum.spip et ça ne coûtait rien
d'essayer (enfin, de ré-essayer).
contrairement à Romy, j'adore les mots-clés (mon passé de bibliothécaire et de documentaliste surement) mais pour caricaturer ce n'est utile que si c'est une seule personne qui indexe (ou un groupe homogène ou complémentaire de même culture technique et qui se connait). Donc à moins de consigner un serrurier de service et bénévole, c'est un peu vain et trompeur, à mon avis, sur forum.
Claude
Le 16/12/09 19:20, dlatr a écrit :
contrairement à Romy, j'adore les mots-clés (mon passé de bibliothécaire
et de documentaliste surement) mais pour caricaturer ce n'est utile que
si c'est une seule personne qui indexe (ou un groupe homogène ou
complémentaire de même culture technique et qui se connait). Donc à
moins de consigner un serrurier de service et bénévole, c'est un peu
vain et trompeur, à mon avis, sur forum.
C'est pourquoi je proposais aussi de pouvoir modérer l'attribution de
mots-clés — voire autoriser leur attribution aux admins seulement.
Si les personnes qui avaient argumenté en faveur des mots-clés sur
forum.spip pouvaient se manifester (cf. aussi le cahier des charges sur
le carnet de spip-contrib).
Perso je n'ai aucun avis tranché pour le moment. En tout cas je ne pense
pas que ce soit terriblement néfaste tel quel.
fred
fred a écrit :
Si les personnes qui avaient argumenté en faveur des mots-clés sur
forum.spip pouvaient se manifester (cf. aussi le cahier des charges sur
le carnet de spip-contrib).
c'est bien là le problème de répondre à la 'vox populi' (la-dite vox qui ne se manifeste qu'une fois par ailleurs et, à tant faire, pour dézinguer le biniou...)
Suffirait donc de renommer les fichiers de langue et remplacer
systématiquement <:chaine:> par <:nommodule:chaine:> dans les
squelettes, non? (question idiote II)
bien joué, ça a l'air de passer
-- Fil
Le 16/12/09 20:41, denisb a écrit :
c'est bien là le problème de répondre à la 'vox populi' (la-dite vox qui
ne se manifeste qu'une fois par ailleurs et, à tant faire, pour
dézinguer le biniou...)
Vox populi, oui et non : tout ça (mots-clés + notation) se trouvait déjà
dans les squelettes et depuis bien longtemps. Que le responsable se
dénonce !
Je ne suis qu'un modeste exécutant, une petite main au service de
l'intérêt général (tiens, je devrais faire de la politique...).
Bon, l'est pas cassé le biniou, quand même... si ? Vous commencez à
m'inquiéter avec Romy.
Le 16 déc. 2009 à 15:19, fred a écrit :
J'ai pris bonne note des autres points que tu soulèves (surtout le
«etc.», j'adore :-p – j'suis pas un pro moi, hé!) et envoyé le tout au
Père noël.Et je te rappelle que les squelettes sont en libre accès sur la zone si
tu veux lui filer un coup de main
Huuuu, te vexe pas comme ça, je répondais juste à ta demande de retours critiques 
--
Romy
Bonsoir.
Il me semble que les mots-clés devraient représenter une notion transversale des rubriques ou des articles.
Par exemple,
(1) si on a des articles de différentes couleurs et de différentes formes, on peut décider de faire des rubriques par couleur et des mots-clés par forme ou le contraire. On peut ainsi assez facilement retrouver ce qui est carré et vert. Sinon il faudrait beaucoup trop de rubriques ne contenant éventuellement qu'un seul article. Pas très navigable vous en conviendrez.
(2) de même si l'on a des articles dans une rubrique mais qu'ils ne partagent pas tous une même caractéristique, il pourrait être intéressant d'avoir un mot-clé pour rassembler ceux qui partagent cette caractéristique dans une même vue.
My 2 cents,
Nat
Le 16 déc. 2009 à 19:33, fred a écrit :
Le 16/12/09 19:20, dlatr a écrit :
contrairement à Romy, j'adore les mots-clés (mon passé de bibliothécaire
et de documentaliste surement) mais pour caricaturer ce n'est utile que
si c'est une seule personne qui indexe (ou un groupe homogène ou
complémentaire de même culture technique et qui se connait). Donc à
moins de consigner un serrurier de service et bénévole, c'est un peu
vain et trompeur, à mon avis, sur forum.C'est pourquoi je proposais aussi de pouvoir modérer l'attribution de
mots-clés — voire autoriser leur attribution aux admins seulement.Si les personnes qui avaient argumenté en faveur des mots-clés sur
forum.spip pouvaient se manifester (cf. aussi le cahier des charges sur
le carnet de spip-contrib).Perso je n'ai aucun avis tranché pour le moment. En tout cas je ne pense
pas que ce soit terriblement néfaste tel quel.fred
_______________________________________________
spip-zone@rezo.net - http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone
Et la polyhierarchie ?
Hein vous y avez pensé à la polyhierarchie ?
Ça me parait le mot clé de circonstance là, non ?
Cédric,
carré et vert à la fois
au même plan
non mais.
Le 16 déc. 2009 à 22:32, Nathan a écrit :
Bonsoir.
Il me semble que les mots-clés devraient représenter une notion transversale des rubriques ou des articles.
Par exemple,
(1) si on a des articles de différentes couleurs et de différentes formes, on peut décider de faire des rubriques par couleur et des mots-clés par forme ou le contraire. On peut ainsi assez facilement retrouver ce qui est carré et vert. Sinon il faudrait beaucoup trop de rubriques ne contenant éventuellement qu'un seul article. Pas très navigable vous en conviendrez.
(2) de même si l'on a des articles dans une rubrique mais qu'ils ne partagent pas tous une même caractéristique, il pourrait être intéressant d'avoir un mot-clé pour rassembler ceux qui partagent cette caractéristique dans une même vue.
My 2 cents,
NatLe 16 déc. 2009 à 19:33, fred a écrit :
Le 16/12/09 19:20, dlatr a écrit :
contrairement à Romy, j'adore les mots-clés (mon passé de bibliothécaire
et de documentaliste surement) mais pour caricaturer ce n'est utile que
si c'est une seule personne qui indexe (ou un groupe homogène ou
complémentaire de même culture technique et qui se connait). Donc à
moins de consigner un serrurier de service et bénévole, c'est un peu
vain et trompeur, à mon avis, sur forum.C'est pourquoi je proposais aussi de pouvoir modérer l'attribution de
mots-clés — voire autoriser leur attribution aux admins seulement.Si les personnes qui avaient argumenté en faveur des mots-clés sur
forum.spip pouvaient se manifester (cf. aussi le cahier des charges sur
le carnet de spip-contrib).Perso je n'ai aucun avis tranché pour le moment. En tout cas je ne pense
pas que ce soit terriblement néfaste tel quel.fred
_______________________________________________
spip-zone@rezo.net - http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone_______________________________________________
spip-zone@rezo.net - http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone
fred a écrit :
Bon, l'est pas cassé le biniou, quand même... si ?
pas du tout pas du tout.
juste j'exprimais ma pensée (du soir) sur le "pour répondre à la demande générale".
rien de critique quant à ton travail (qui est très bien venu).