[SPIP Zone] la Charte

Coucou,

mine de rien ça fait 8 ou 9 mois qu'on a ouvert SPIP-Zone, et on n'a pas
fait de bilan. Je dirais, "positif" :wink: Mais ça serait pas mal de rédiger un
petit machin, pour à la fois faire venir des gens qui pour l'instant
n'auraient pas osé, et pour faire connaître les premiers "produits" ?

En relisant la Charte je vois quand même qu'il y a des choses à affiner :

- l'explication du paragraphe 2, sur trac/tickets etc, qui est
  incompréhensible (et qu'est-ce qu'on veut, en fait : des tickets ou pas de
  tickets ?)

- la Commission d'arbitrage en cas de conflit n'a pas été nommée. Donc si
  jamais il devait y avoir un problème, ce serait encore moi (en tant
  qu'hébergeur de la Zone) qui devrait trancher

- les squelettes / desgins particuliers sont-ils libres ? IZO a installé par
  exemple le logo de la mascotte de spip.blog, et il faut clarifier s'il est
  libre ou s'il doit dégager

- Est-ce qu'on veut une page d'accueil un peu correcte, un design graphique
  spécifique, ou est-ce qu'on reste comme ça ?

bref, n'hésitez pas à faire vivre cette Zone, pas seulement par le commit

-- Fil

hello à tous

- les squelettes / desgins particuliers sont-ils libres ? IZO a installé par
  exemple le logo de la mascotte de spip.blog, et il faut clarifier s'il est
  libre ou s'il doit dégager

Pour "mes" logos, ils sont par principe sous GPL mais en regardant du coté de chez Tango Desktop , il serai plus simple d'utiliser creative commons sans derive commerciale .
J'ai pas envie de retrouver mes bestioles sur des sites à la con ...

- Est-ce qu'on veut une page d'accueil un peu correcte, un design graphique
  spécifique, ou est-ce qu'on reste comme ça ?

J'avais proposé à l'epoque à Ben et à ogilvy de s'occuper de ça.

Je vois bien une page tres tres simple avec une rubrique par projet de la zone avec comme texte descriptif , une explication rapide du contenu ou du fonctionnement du projet.
Les fils RSS du Trac pour chaque projets , une read me et des liens vers le site de l'auteur ou spip contrib.
Je vois bien une equipe de 4 personnes pour gerer ça. 2 pour le contenu et 2 pour le squelette pour eviter un systeme à la spip-contrib

bref, n'hésitez pas à faire vivre cette Zone, pas seulement par le commit

Le 18/01/06, IZO<izo@aucuneid.net> a écrit :

Je vois bien une page tres tres simple avec une rubrique par projet
de la zone avec comme texte descriptif , une explication rapide du
contenu ou du fonctionnement du projet.
Les fils RSS du Trac pour chaque projets , une read me et des liens
vers le site de l'auteur ou spip contrib.
Je vois bien une equipe de 4 personnes pour gerer ça. 2 pour le
contenu et 2 pour le squelette pour eviter un systeme à la spip-contrib
>
> bref, n'hésitez pas à faire vivre cette Zone, pas seulement par le
> commit
>

La modification du design de Trac se fait sans trop de difficulté, une
fois qu'on a compris le mécanisme de templates utilisé (je l'ai déjà
fait).

Je suis volontaire pour participer à l'élaboration d'une spec précise
d'un spip-zone bien sérieux et plus convivial à la fois. Côté temps de
dev' ça va dépendre des projets qui vont me tomber sur le coin de la
figure :-/

Alors, on se fait un design tout neuf pour spip-zone (*) ?

@+

.Gilles
--
(*) Après le concours encore monoparticipant d'habillage de squelette :wink:
D'ailleurs, venez poster un truc sur spipgarden.spip-zone.info !! --
J'enverrai un paquet de haribots à chaque participant !!

Je dirai même plus il faut peut etre stopper tout développement pour se concentrer sur la communauté et la documentation.

C’est hallucinant le nombre de site qui existe autour de spip on pourrai tout rassembler unifier faire vraiment un blog.spip ou au moins une sorte de planet.spip.net ?!

voila tout ce que je connais pour moi c’est trop et trop disparate, la communauté s’éparpille

Mon monde spip:

http://sedna.spip.org/sedna/
http://www.aucuneid.com/bones/
http://rezo.net/liste ( rezo.net en lui meme n’est toujours pas valide http://validator.w3.org/check?uri=http://www.rezo.net je suis pas un féru de standardisation c’est juste une remarque) Mais si il faut faire un spipgarden je pense que l’une des premières cible pourrait vraiment être rezo.net

http://www.spip-blog.net/
http://www.spip-contrib.net/ (qui se fait vieux)
http://0ziris.free.fr/spiponaute/spip/
http://zone.spip.org/ (on passe de spip a trac)
http://doc.spip.org/
http://www.spip.net/fr
http://www.spip-party.net/
http://del.icio.us/tag/spip
http://www.flickr.com/groups/spip/pool/
http://trac.rezo.net/trac/spip/ (pourquoi sur rezo ?)

et http://www.spip.net donc la partie supérieur est toujours coupe dans firefox 1.5 sur linux et dont l’organisation est un peu déroutante, il me semble. Mais on s’y fait.

et l’ultime http://bravepatrie.com/ =) (trop bien, trop bo)

Je n’ai pas trouve de RoadMap/TODO pour spip

Je ne veux pas faire une critique vide de sens, je veux une critique constructive. Je veux pas que vous soyez blesse (desole j’ai pas d’accents).

A mon sens je vois 3 grandes choses encore a faire pour spip

  1. Intégrer l’Ajax

  2. Utiliser le moteur spip pour faire l’interface privée (et donc laisser la possibilité a l’utilisateur final de modifier son interface)

  3. Mettre un peu d’ordre dans « la communauté » ou rassembler les efforts…

Les plugins non intrusifs (on dit comme ca) sont en developpement il me semble.

Voila mon avis, l’avis d’un non-initie peut-etre trop zele (?).

Bien le bonsoir

Le 18/01/06, Fil <fil@rezo.net> a écrit :

Coucou,

mine de rien ça fait 8 ou 9 mois qu’on a ouvert SPIP-Zone, et on n’a pas
fait de bilan. Je dirais, « positif » :wink: Mais ça serait pas mal de rédiger un
petit machin, pour à la fois faire venir des gens qui pour l’instant
n’auraient pas osé, et pour faire connaître les premiers « produits » ?

En relisant la Charte je vois quand même qu’il y a des choses à affiner :

  • l’explication du paragraphe 2, sur trac/tickets etc, qui est
    incompréhensible (et qu’est-ce qu’on veut, en fait : des tickets ou pas de
    tickets ?)

  • la Commission d’arbitrage en cas de conflit n’a pas été nommée. Donc si
    jamais il devait y avoir un problème, ce serait encore moi (en tant
    qu’hébergeur de la Zone) qui devrait trancher

  • les squelettes / desgins particuliers sont-ils libres ? IZO a installé par
    exemple le logo de la mascotte de spip.blog, et il faut clarifier s’il est
    libre ou s’il doit dégager

  • Est-ce qu’on veut une page d’accueil un peu correcte, un design graphique
    spécifique, ou est-ce qu’on reste comme ça ?

bref, n’hésitez pas à faire vivre cette Zone, pas seulement par le commit

– Fil


spip-zone@rezo.net - http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone

On 31 Jan, 2006, at 21:36, AMAZIGH Aneglus wrote:

http://del.icio.us/tag/spip

il y a au moins aussi: spiplicious et MadeWithSpip

et des archives par ci par là de spipage. On peut aussi citer:
les trucs et astuces de Dorian: http://www.3studio.org/rubrique.php3?id_rubrique=36
et ceux d'Alex:

Je ne sais pas si c'est voulu, mais tu n'as pas cité les forums qui sont les vrais centres nevralgiques de la comunauté d'apres moi:
le forum: http://forum.spip.org/
les archives des listes: http://gmane.org/find.php?list=spip

et http://www.spip.net donc la partie supérieur est toujours coupe dans
firefox 1.5 sur linux et dont l'organisation est un peu déroutante, il me
semble. Mais on s'y fait.

Mais non, c'est pas coupé, c'est de l'ergonomie, il faut cliquer sur le petit carré pour que le menu descende.

Je ne veux pas faire une critique vide de sens, je veux une critique
constructive. Je veux pas que vous soyez blesse (desole j'ai pas d'accents).

non, mais c'est un problème dont tout le monde parle. Mais pour l'instant, il n'y a pas de solutions/ ou pas d'efforts/ ou pas de motivations de ceux qui pourrait (et j'en fait partit, je cromprend)

enfin, ces temps ci, je ne suis pas trop ce qui se passe sur IRC, alors je ne sais pas où c'en est.

Pierre

Je reposte :slight_smile:

10000 commits, les amis, on n'a pas organisé une fête ?? :slight_smile:

@ Fil <fil@rezo.net> :

Coucou,

mine de rien ça fait 8 ou 9 mois qu'on a ouvert SPIP-Zone, et on n'a pas
fait de bilan. Je dirais, "positif" :wink: Mais ça serait pas mal de rédiger un
petit machin, pour à la fois faire venir des gens qui pour l'instant
n'auraient pas osé, et pour faire connaître les premiers "produits" ?

En relisant la Charte je vois quand même qu'il y a des choses à affiner :

- l'explication du paragraphe 2, sur trac/tickets etc, qui est
  incompréhensible (et qu'est-ce qu'on veut, en fait : des tickets ou pas de
  tickets ?)

- la Commission d'arbitrage en cas de conflit n'a pas été nommée. Donc si
  jamais il devait y avoir un problème, ce serait encore moi (en tant
  qu'hébergeur de la Zone) qui devrait trancher

- les squelettes / desgins particuliers sont-ils libres ? IZO a installé par
  exemple le logo de la mascotte de spip.blog, et il faut clarifier s'il est
  libre ou s'il doit dégager

- Est-ce qu'on veut une page d'accueil un peu correcte, un design graphique
  spécifique, ou est-ce qu'on reste comme ça ?

bref, n'hésitez pas à faire vivre cette Zone, pas seulement par le commit

-- Fil

On 3/6/07, Fil <fil@rezo.net> wrote:

10000 commits, les amis, on n'a pas organisé une fête ?? :slight_smile:

ya pas un machin là, en France, truc genre design party ou un truc comme ça? :stuck_out_tongue:

@ Fil <fil@rezo.net> :
> - l'explication du paragraphe 2, sur trac/tickets etc, qui est
> incompréhensible (et qu'est-ce qu'on veut, en fait : des tickets ou pas de
> tickets ?)

ya une époque, j'ai commencé a entrer mes propres tiquets, puis j'ai
arreté, parce que de toute façon, je les corrigeai pas :wink:

pour moi, un bilan assez "negatif" c'est que, à part quelques projets,
la plupart des contribs (chose, ...?) sur la zone se fond toujours
chacun dans leur coin, pas trop de colaboration. Les gens ont toujours
peur de toucher au travail des autres et les autres ne communiquent
pas beaucoup sur ce qu'ils sont en train de faire dans leur coin de la
zone (pas d'idée d'où l'initiateur veut aller, pas de presentation du
nouveau projet sur la liste etc...).
Pour suivre ce qu'il se passe ici, il faut detailler les commits et
esperer qu'il y ait un commentaire un peu perspicace.

Peut être qu'il faudrait avoir dans la charte une "obligation" à faire
une annonce de ce qu'on lance quand on crée un nouveau "repertoire"
dans la zone. Comme ça on saurait où le projet veut aller, de quelles
bases il part, etc...
Les gens oseraient du coup peut être plus à participer... et ça ferait
déjà un bout de doc minimum.

> - la Commission d'arbitrage en cas de conflit n'a pas été nommée. Donc si
> jamais il devait y avoir un problème, ce serait encore moi (en tant
> qu'hébergeur de la Zone) qui devrait trancher

Dans mes souvenirs, il y a eu un tel problème et ça a été arbitré
assez vite par quelqu'un qui a effacé la contrib de la zone... Je sais
plus exactement l'histoire, g pas suivit, une histoire de bug de
secu...
En tout cas, j'ai l'impression que des arbitres avaient pris la
decision (même si il y avait pas eu bcp de commentaire sur la liste...
peut être irc?)
(note: ceci n'est pas un troll)

> - Est-ce qu'on veut une page d'accueil un peu correcte, un design graphique
> spécifique, ou est-ce qu'on reste comme ça ?

une pancarte: "ceci n'est pas un lieu de distribution de fichiers" :smiley:
Enfin, je crois qu'il y a déjà eu des discussions assez constructives
sur cette partie là.

Dans le cadre de ce que je dis au début du mail, une presentation
rapide (avec lien vers la contrib stable sur spip-contrib par exemple)
de chaque projet (même s'il est pas stable) sur le site de la zone
pourrait être bénéfique.

>
> bref, n'hésitez pas à faire vivre cette Zone, pas seulement par le commit

voilà, je commite pas bcp ces jours ci, alors ça fera ma contribution
pour le moi :smiley:

Pierre

Pierre Andrews a écrit :

@ Fil <fil@rezo.net> :
    

- l'explication du paragraphe 2, sur trac/tickets etc, qui est
  incompréhensible (et qu'est-ce qu'on veut, en fait : des tickets ou pas de
  tickets ?)
      
ya une époque, j'ai commencé a entrer mes propres tiquets, puis j'ai
arreté, parce que de toute façon, je les corrigeai pas :wink:
  

Vu le nombre de messages sur spip-zone signalant les bugs sur les plugins, on a peut etre pas besoin de ca.
Maintenant, quelqu'un comme Cedric avec 25 plugins, ca peut lui rendre service.
C'est peut etre à chacun de dire comment lui signaler les bugs (spip-zone, track, forum de l'article sur spipcontrib ...)

Sur Spip 90% des bugs signalés sont corrigés dans l'heure, alors quand je trouve un bug, je le signale sur la liste, je trouve ca plus ouvert, d'autres peuvent confirmer/infirmer et il y a une petite chance pour que quelqu'un d'autre que l'auteur propose une correction. Pour les projets de la zone, je fais pareil.

Il faudrait surtout réussir à renvoyer sur spip-zone ce qui concerne les plugins et autres contribs mais se discute sur spip-user...
Maintenant, quand on cherche agenda dans les archives, la moitié des reponses concernent le plugin, c'est dommage.

pour moi, un bilan assez "negatif" c'est que, à part quelques projets,
la plupart des contribs (chose, ...?) sur la zone se fond toujours
chacun dans leur coin, pas trop de colaboration. Les gens ont toujours
peur de toucher au travail des autres et les autres ne communiquent
pas beaucoup sur ce qu'ils sont en train de faire dans leur coin de la
zone (pas d'idée d'où l'initiateur veut aller, pas de presentation du
nouveau projet sur la liste etc...).
Pour suivre ce qu'il se passe ici, il faut detailler les commits et
esperer qu'il y ait un commentaire un peu perspicace.
  

C'est vrai, mais d'un autre coté, j'ai pas vu beaucoup de messages sur la liste demandant à quoi sert un bidule restés sans reponse.
Si chaque bidule doit avoir son descriptif, on va tuer le peu d'echange qui existe et eloigner des auteurs (moi par exemple).

Perso je participe quand je peux, et ca s'est toujours bien passé, que ca soit sur mots_partout avec toi, sur spip_forms avec Cedric ou sur la barre typo avec Jacques.
Quand je vois une erreur de syntaxe evidente, je n'hesite pas à commiter, sinon je demande.

Créer et maintenir un plugin demande beaucoup de temps et d'energie, il ne faut surtout pas ajouter de contraintes aux auteurs mais plutot pousser les utilisateurs à participer.
L'auteur d'un plugin devrait, dans l'ideal, ne repondre qu'une fois à une question.
Si la question est reposée plus tard, c'est le role de la personne qui a recu (directement ou non) la reponse la premiere fois de repondre.

Peut être qu'il faudrait avoir dans la charte une "obligation" à faire
une annonce de ce qu'on lance quand on crée un nouveau "repertoire"
dans la zone. Comme ça on saurait où le projet veut aller, de quelles
bases il part, etc...
Les gens oseraient du coup peut être plus à participer... et ça ferait
déjà un bout de doc minimum.
  

Donc amha non, c'est plutot une "obligation" de transmettre le savoir recu que devrait imposer une charte.
Mais c'est le principe meme de toute liste d'entraide, il faudrait juste que les utilisateurs jouent le jeu...

- la Commission d'arbitrage en cas de conflit n'a pas été nommée. Donc si
  jamais il devait y avoir un problème, ce serait encore moi (en tant
  qu'hébergeur de la Zone) qui devrait trancher
      
Dans mes souvenirs, il y a eu un tel problème et ça a été arbitré
assez vite par quelqu'un qui a effacé la contrib de la zone... Je sais
plus exactement l'histoire, g pas suivit, une histoire de bug de
secu...
En tout cas, j'ai l'impression que des arbitres avaient pris la
decision (même si il y avait pas eu bcp de commentaire sur la liste...
peut être irc?)
(note: ceci n'est pas un troll)
  

pas suivi cette affaire... mais je ne vois pas de raison d'effacer un truc de la zone, meme si c'est un champ de bug.
Il faut le virer des zips générés et/ou imposer un statut dev à la limite, mais c'est un espace de developpement avant tout, non ?

- Est-ce qu'on veut une page d'accueil un peu correcte, un design graphique
  spécifique, ou est-ce qu'on reste comme ça ?
      

Pourquoi pas, c'est un outil mais ca ne l'empeche pas d'etre sexy... faut lancer un concours !

une pancarte: "ceci n'est pas un lieu de distribution de fichiers" :smiley:
  

+1

bref, n'hésitez pas à faire vivre cette Zone, pas seulement par le commit
      

Faire un zone-zine ?
un wiki par plugin ?
Plus serieusement, quand on ajoute un projet, c'est vrai qu'il faudrait systematiquement faire un petit message pour dire en 2 mots pourquoi on l'a mis la, ou on en est et ou on va.
On a tendance à le faire dans le commit initial, mais c'est sur spip-zone ou sur un wiki qu'il faudrait communiquer.

C'est surtout des liens entre les espaces qui manquent et c'est sans doute dans plugin.xml qu'il faudrait ajouter des entrées.
- lien vers la doc (wiki)
- lien vers l'article de spip-contrib
- lien vers la page du projet (si c'est géré ailleurs)

En partant du principe qu'un plugin/contrib a au minimum une page wiki consacré, le lien vers le wiki pourrait etre automatique.
Au moins, chaque utilisateur pourra constater que le plugin n'est absolument pas documenté et pourra s'y coller...
Au minimum, il pourra faire un copier coller des infos qu'il a trouvé au sujet du dit plugin (car il ne l'a sans doute pas téléchargé / installé sans un minimum d'info)
Et puis comme ca, quand on repond à une question, on pourra dire : voila l'info, charge à toi de reporter la reporter dans la doc.

mes 2 sous.
@++

Pierre Andrews a écrit :

On 3/6/07, Fil <fil@rezo.net> wrote:

10000 commits, les amis, on n'a pas organisé une fête ?? :slight_smile:

ya pas un machin là, en France, truc genre design party ou un truc comme ça? :stuck_out_tongue:

@ Fil <fil@rezo.net> :

- l'explication du paragraphe 2, sur trac/tickets etc, qui est
  incompréhensible (et qu'est-ce qu'on veut, en fait : des tickets ou pas de
  tickets ?)

ya une époque, j'ai commencé a entrer mes propres tiquets, puis j'ai
arreté, parce que de toute façon, je les corrigeai pas :wink:

pour moi, un bilan assez "negatif" c'est que, à part quelques projets,
la plupart des contribs (chose, ...?) sur la zone se fond toujours
chacun dans leur coin, pas trop de colaboration. Les gens ont toujours
peur de toucher au travail des autres et les autres ne communiquent
pas beaucoup sur ce qu'ils sont en train de faire dans leur coin de la
zone

100% d'accord avec l'analyse. La peur de mal faire, de tout casser, ou d'écoper de remarques cassantes (j'en connais qqchose !!), est bien une raison importante. Ce n'est pas seulement le manque de doc ou la clarté du code, mais aussi le caractère de certains auteurs ici qui imaginent que tous les nouveaux arrivants entrent dans le moule instantanément. Il faut naturellement du temps avant d'intégrer la philosophie d'un groupe (plus ou moins et quoiqu'on en dise) assez fermé, il faut prendre en compte ce paramètre.

De plus, les projets sont parfois tellement complexes, qu'y mettre les mains demande bcp d'investissement alors qu'un fork est efficace et bien plus vite fait... Idem pour les nouveautés. Je vois souvent passer des noms et je ne sais même pas ce que c'est ! Gribouille, par exemple ?
Il y a des centaines de modifs qui se font sur le dos de Spip et des plugins sans que personne le sache.

Enfin, Je trouve personnellement, qu'il n'y a pas assez d'appel à la collaboration et que (parfois !) les remarques ici ou là sont plus négatives que constructives. Un exemple, au lieu de dire 'sale con, tu travailles dans ton coin, ton truc n'intéresse que toi, t'es nul dégage de là !' il serait plus judicieux d'expliquer 'ton projet est un peu perso, on pourrait l'ouvrir davantage en faisant çi ou ça... cette bonne idée vaut la peine car..., celui-ci moins... parce que...'

Bon, allez je m'égare encore une fois...

il est tout à fait normal que les gens réagissent spontanément en fonction de leurs besoins, on va pas les critiquer 107 ans. le temps n'est pas toujours à revendre et la confiance se gagne peu à peu, tout comme la générosité et le sens collectif.

voila ct mon coup de crayon...

Pat

P.-S. : SVN est un outils formidable où des expérimentations peuvent être faites tout comme les erreurs ou les maladresses. Un truc a été committé de travers, un bug a été introduit ou découvert, et hop on revient en arrière ou quelqu'un corrige aussitôt, c'est très facile.
Il faut inciter les gens à prendre *plus* de risques, sachant que même s'ils n'ont pas fait de bafouille de dix pieds de long avant de commiter leurs fichiers, des commentaires explicites et détaillés en commit sont le minimum.