Je reste aussi un inconditionnel de spip, mais il est certain que pour un CMS l'interface de saisie de contenu est importante (si si ... quand même) et (hélas) celle de SPIP n'est pas toujours facile à faire accepter aux clients.
Expliquer à rédacteur lambda, qui est habitué à une suite office (payante ou pas), que pour faire un retour à la ligne il faut taper "_ " en début de ligne ... et bien ca ne passe pas
J'ai évidement testé tous les plugins wysiwyg, mais ca reste des rustines ...
Donc la question d'un bon éditeur (simple) de texte spécifique à spip est une bonne question ...
Jean-Marc
Karim Belkacem a écrit :
Bonjour yannick
Depuis peu, je suis régulièrement confronté à des clients qui ne veulent pas de Spip. Les arguments : "c'est dépassé", "c'est plus utilisé", "Joomla est bien mieux", "Drupal est bien mieux", "avec Spip, il n'y a pas d'éditeur wysiwyg", etc. Sans relancer le débat, il est évident que ce dernier point fait perdre un nombre de plus en plus important d'utilisateurs de Spip.
Dans le sud aussi, on a une recrudescence de projets sous joomla, même
argumentation de toi, concernant la vieillerie de SPIP. Vieillerie qui
est un argument pas très révélateur au vu des personnes qui le prononce.
M'enfin il est plus facile de défoncer un CMS qu'un projet, surtout
lorsque ce dernier est conçu autour du CMS et pas le contraire.
Drupal est très souvent cité. Alors pourquoi je n'utilise pas Drupal ? C'est très simple : avec Drupal, le site doit impérativement être hébergé sur un serveur dédié (Drpal nécessite énormément de ressources). Spip, je peux le proposer sur du mutualisé.
Rue89 et Mediapart ont été réalisés avec Drupal. Oui, mais si on regarde de près ces sites, on se rend compte qu'ils auraient pu fonctionner sous Spip sans problème, avec sûrement à la clé des économies d'hébergement.
Le site "le monde" n'est pas conçu avec SPIP non plus, du moins je crois
pas, pourtant c'est autour et grâce au "Monde Diplo" que SPIP a fait
c'est premier pas.
Tant que les projets seront conçus autour des CMS en fonction de leurs
nouveautés fonctionnelles et non en fonction de leurs contraintes
conceptuelles, j'ai un peu peur que SPIP comme Typo3 en sont temps
subisse aussi des effets de mode. Si c'est un editeur wysiwyg qui
détermine son usage, ça prouve le niveau des concepteurs de projet.
VIVE SPIP !
_______________________________________________
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spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
* Jean-Marc BOUREZ tapuscrivait, le 15/01/2009 10:58:
Expliquer à rédacteur lambda, qui est habitué à une suite office (payante ou pas), que pour faire un retour à la ligne il faut taper "_ " en début de ligne ... et bien ca ne passe pas
Et c'est une bonne chose que ça ne passe pas...
Parce que c'est un saut de ligne vide qu'il faut leur enseigner.
Les retours à la ligne simples doivent rester une exception (adresses, liste à puces).
* Jean-Marc BOUREZ tapuscrivait, le 15/01/2009 10:58:
Expliquer à rédacteur lambda, qui est habitué à une suite office (payante ou pas), que pour faire un retour à la ligne il faut taper "_ " en début de ligne ... et bien ca ne passe pas
Et c'est une bonne chose que ça ne passe pas...
Parce que c'est un saut de ligne vide qu'il faut leur enseigner.
Les retours à la ligne simples doivent rester une exception (adresses, liste à puces).
Le saut de ligne est un exemple, expliquer comment faire un tableau avec spip est aussi un joli challenge encore plus impressionnant lorsqu'on veut leur expliquer comment fusionner des colonnes ...
-----Message d'origine-----
De : Jean-Marc Bourez [mailto:jm.bourez@wanadoo.fr]
Envoyé : jeudi 15 janvier 2009 11:35
À : RealET; SPIP
Objet : Re: [Spip] Spip et les agences web (et les clients aussi)]
RealET a écrit :
* Jean-Marc BOUREZ tapuscrivait, le 15/01/2009 10:58:
Expliquer à rédacteur lambda, qui est habitué à une suite office
(payante ou pas), que pour faire un retour à la ligne il faut taper
"_ " en début de ligne ... et bien ca ne passe pas
Et c'est une bonne chose que ça ne passe pas...
Parce que c'est un saut de ligne vide qu'il faut leur enseigner.
Les retours à la ligne simples doivent rester une exception (adresses,
liste à puces).
Le saut de ligne est un exemple, expliquer comment faire un tableau avec
spip est aussi un joli challenge encore plus impressionnant lorsqu'on
veut leur expliquer comment fusionner des colonnes ...
_______________________________________________
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Je veux pas troller sur la chose, mais franchement il fut un temps,
c'était la couleur des icones de l'admin qui faisait que les personnes
ne voulaient pas utiliser spip, alors franchement la décision de
prendre SPIP ou pas pour développer un projet n'est que de la
responsabilité de la personne qui porte le projet. Tous les autres
arguments ne seraient que de la mauvaise foi. Les agences web qui
proposent Joomla et consorts ne le font car elles le connaissent
mieux., C'est tout !!! Le reste c'est du discours de vendeur de
cravatte... et dans le web dieu sait qu'il y en beaucoup de vendeur de
cravatte... Sauf chez les spipeurs du moins j'en connais pas beaucoup
qui porte des cravattes. Ah si un !!!
karim belkacem a écrit (en cette belle journée du 15/01/2009 11:38) :
(...)Le reste c'est du discours de vendeur de
cravatte... et dans le web dieu sait qu'il y en beaucoup de vendeur de
cravatte... Sauf chez les spipeurs du moins j'en connais pas beaucoup
qui porte des cravattes. Ah si un !!!
Le saut de ligne est un exemple, expliquer comment faire un tableau avec spip est aussi un joli challenge encore plus impressionnant lorsqu'on veut leur expliquer comment fusionner des colonnes ...
Je suis à 200% d'accord avec toi. J'en fais souvent les frais. J'avoue ne toujours pas comprendre pourquoi certaines personnes s'entêtent à vouloir refuser l'intégration dans Spip d'un éditeur wysiwyg, surtout si cette solution est facultative (vous n'en voulez pas, vous ne l'activez pas, tout simplement).
Aujourd'hui, les clients (et contrairement à autrefois) connaissent déjà l'emploi de CMS ou de blogs. Beaucoup en utilisent dans un contexte personnel ou de travail. Ils sont donc habitués à des interfaces de plus en plus conviviales. J'ai des clients qui bossent sur Affinitiz, par exemple (interface Flex wysiwyg). Ces personnes là, lorsque vous les formez sous Spip, elles vous disent qu'elles ne comprennent pas pourquoi, quand elles souhaitent mettre une phrase en avant, elle n'apparaît pas en gras mais avec des accolades ! Alors je leur explique le discours habituel, mais je suis de moins en moins convaincant pour une raison simple, c'est que moi-même je n'y crois plus. Je reste persuadé (et j'espère) qu'un jour, Spip rendra possible nativement l'emploi d'un éditeur wysiwyg sur demande, et les sujets qui traitent du "pour ou contre" paraîtront alors comme d'une autre époque...
Je tiendrais au courant les Spipeurs intéressés de mon avancée à ce sujet.
Belle image JCS mais hors de propos car personne est visé !!! Si
on s'intéresse à un CMS open source on s'intéresse aussi à sa
communauté et à son historique, Spip ne découle pas de mambo, donc
quant bien même SPIP ne fait pas tout, il y a suffisamment de "brutes"
en développement dans la communauté pour que le manque soit comblé...
mais bon ça coûte des sous donc est ce que c'est pas ça qui freine
aussi.
Belle image JCS mais hors de propos car personne est visé !!! Si
on s'intéresse à un CMS open source on s'intéresse aussi à sa
communauté et à son historique, Spip ne découle pas de mambo, donc
quant bien même SPIP ne fait pas tout, il y a suffisamment de "brutes"
en développement dans la communauté pour que le manque soit comblé...
En quoi ça couterait quelque chose? Depuis quand un Open Source coute aux développeurs? Ca c'est une réflexion un peu trop pro, s'cuse Karim....
mais bon ça coûte des sous donc est ce que c'est pas ça qui freine
aussi.
_______________________________________________
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Si on s'intéresse à un CMS open source on s'intéresse aussi à sa
communauté et à son historique, Spip ne découle pas de mambo, donc
quant bien même SPIP ne fait pas tout,
ah j'ai pourtant lu quelque part qu'il faisait le café
-- @micalement stéphane --
ville de Bachant <http://bachant.free.fr>assobachant
asso.bachant@laposte.net
Tu interviens n’importe comment et pour dire n’importe quoi, pffff… Pour revenir à la question du départ : si des clients pensent que spip est vieillot parce que la concurrence lui casse du sucre sur le dos, c’est pas bien grave… Et si les gens ne veulent pas voir plus loin que le bout de leur nez c’est leur problème… La critique est facile, l’art difficile. Un bon client est un client qui ne juge pas que sur le son d’une seule cloche… Je développe pour une agence des sites depuis 3 ans sur spip, et perso je suis épaté dans apprendre encore tous les jours, et de voir la puissance de l’outil… Et je pense que les utilisateurs qui ne maitrisent pas l’outil informatique ne sont pas perturbés par le côté dépouillé et donc simple des possibilités de mise en forme des contenus. Je confirme, cela évite aussi le massacre d’une charte graphique élaborée avec soin par un graphiste, on évite ainsi un taux de suicide élevé dans cette catégorie socio-professionnelle Laurent
assobachant a écrit :
Oui bof, c'est fait pour blesser, mais ça blesse pas tant que
ça..et ça n'en fera rire que très peu..
Justement, ça n'est pas du tout dans l'esprit de la liste, de SPIP, et du
logiciel libre, et ça me dérange... SPIP, c'est "du libre et de la
tendresse", pas des attaques minables et récurentes qui n'élévent personne.
Je suis bien d'accord avec toi, mais on ne peux pas empêcher certains êtres humains une "certaine méchanceté gratuite"...c'est la vie... C'est certains que ce genre de remarque ne font pas progresser, ni mettre en valeur son auteur...Mais bon...passons..c'est pas bien grave et je te rassure, cela ne me touche plus...
Merci Olivier
Bernard
Olivier Gendrin a écrit :
Oui bof, c'est fait pour blesser, mais ça blesse pas tant que ça..et ça n'en fera rire que très peu..
Justement, ça n'est pas du tout dans l'esprit de la liste, de SPIP, et du
logiciel libre, et ça me dérange... SPIP, c'est "du libre et de la
tendresse", pas des attaques minables et récurentes qui n'élévent personne.
c'est l'hopital qui se moque la charité, m'enfin si l'esprit de la
liste est l'hypocrisie on va l'etre aussi, sache que celui que tu
défends défonce la liste en
c'est l'hopital qui se moque la charité, m'enfin si l'esprit de la
liste est l'hypocrisie on va l'etre aussi, sache que celui que tu
défends défonce la liste en
mais hors de propos 
mais hors de propos 
