[spip-dev] Un nouveau logo pour Spip

Dev
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Pour répondre aussi clairement et brièvement que possible :

On parle bien ici d’une recherche de logo pour le projet SPIP, déclinable et utilisable sur tous les sites du projet, dans tous les usages que l’on attend du logo (de la version print HR, au favicon, en passant par plein écran de home de spip.net, le logo de bandeau, le badge de pied de page, les backgrounds noirs etc…)
L’objectif étant d’avoir in fine une planche de référence de ce type http://git-scm.com/downloads/logos

  • on cite le plus souvent l’écureuil stylisé d’izo comme meilleure alternative (http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/doc/logos-spip/icones/spip-192-128x128.png dans une de ses variantes).
    Peut-être que c’est finalement vers cela qu’il faut aller, mais j’y vois les questions suivantes :
  • perte de l’identification au polatouche, le logo devenant un simple écureuil
  • un parti pris qui me semblait plus coller avec l’image de spip-zone (dont j’ai toujours cru que c’était le logo) avec tout ce que cela comporte qu’avec l’image du projet SPIP dans son ensemble
  • c’est une piste qui reste à finir de travailler le cas échéant, pour formaliser les choix d’agencement, de typo, de couleur… car il y a actuellement plein de versions/variantes et aucune dont on peut dire « c’est ça la bonne version »

Et donc le brief donné à Sebastien était de « proposer une vision moderne et rajeunie du logo de SPIP », en ajoutant que « Le polatouche sous une forme ou une autre semble un incontournable tant l’animal et SPIP sont lié dans l’imaginaire de tous. » (et ça n’était pas une commande, juste une invitation à venir jouer avec nous et à proposer quelque chose)

J’en profite ici pour remercier Sebastien de tout le travail qu’il a fourni et du temps passé sur ce projet.

Cédric

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Je dis simplement que le résultat final n'a pas la qualité graphique requise . Il manque quelque chose à la fois dans les finitions et dans le dessin .

Du coup, est-ce qu'une solution ne pourrait pas être d'essayer que tu me pointes les éléments qui te choque dans la finition pour que je puisse retravailler la proposition ? (ou que je te passe la source pour que tu le fasses si tu en as le temps)

Je pense que concernant le dessin, si on choisit de le modifier soit il va falloir cibler des éléments, soit reprendre de zéros.

Seb

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Salut,

et merci pour toutes les propositions apportées depuis de années.

Quand je dois présenter SPIP dans un cadre "pro" j'utilise l'écureuil qu'on peut voir sur l'estafette SPIP ici :
https://secure.flickr.com/photos/romytetue/4651342894/

J'aime bien aussi la polatuche "hard-rock'n'roll" sur les t-shirts de Ben, c'est une interprétation ludique pour les rencontres "inofficielles".

La polatuche "officielle" étant une déclinaison des couvertures des manuels O'Reilly est bien à sa place, pourtant elle n'est pas obligé de la garder éternellement. Les temps, les goûts et les personnes changent, alors pourquoi pas un logo.

Je suis d'accord avec toi, mais je pense que puisque chacun fait ce qu'il veut dans son contexte, la question mérite qu'on se mette d'abord d'accord sur la place que "le nouveau logo SPIP" occupera.

A mon avis il faudrait définir à quelles fins on voudrais l'utiliser pour ensuite définir son contexte de design (styleguide ?) avant de pouvoir donner une réponse commune et "officielle".

Mais, enfin, peut-être on pourrait s'en passer et continuer comme d'habitude : On fait d'abord et on s'engeule ensuite !

klaus++

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Comme je te disais, un polatouche est assez complexe à dessiner et dés qu’il devient simplifié , ça devient un simple écureuil . Il est plus facile quand il est pris de profil et mouvement comme i ci :

http://cl.ly/image/1W0P3t193B3l

ou sur ce trop vieux croquis : http://cl.ly/image/3l0B2S1T1O0V

J’aurai peut être un truc à montrer demain à partir de la proposition actuelle .

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Oui ! Je suis entièrement d'accord, d'ailleurs je ne comprenais pas la raison de l'engeulade.
:-)klaus++

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Pour détendre l’atmosphère, il y a ça :
http://davebardin.deviantart.com/art/Bat-squirrel-280531215
:wink:

27

Mais, enfin, peut-être on pourrait s'en passer et continuer comme d'habitude : On fait d'abord et on s'engeule ensuite !

klaus++

pour l’engueulade c'est fait , passons a autre chose .......

http://www.dailymotion.com/video/x6jwcs_didou-dessine-moi-un-ecureuil_fun

:slight_smile: Bande de brut

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* Sébastien Desbenoit tapuscrivait, le 15/01/2013 16:27:

Chère équipe de Spip-dev,

Je me permets de vous contacter pour soumettre bien humblement et sous le haut-patronage (entre autre) de Cerdic, le résultat du travail mené depuis maintenant un an, sur IRC, par email et sur mon blog, autour d'un nouveau logo pour SPIP.

Vous pourrez trouver le logo et les échanges ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-SPIP
Ainsi que les déclinaisons ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-Spip-les

Merci Sébastien pour tout ce travail.
Merci Sébastien pour tout ce travail de recherche et de production !

Globalement, j'aime !
Pour être précis, j'aime que ce soit construit, argumenté, faisant appel au nombre d'Or.
Sur le résultat, pour moi, c'est un logo.
L'objectif en est donc d'être porteur d'une image et d'être reconnaissable.

Après, peut-être à cause de son inclinaison les 2 pattes arrières en première reconnaissance optique font pattes avant et arrière d'un autre animal :
- foumillier : http://static.freepik.com/free-photo/anteater-clip-art_419472.jpg
- caméléon : JDF Hugo - Coloriages en ligne et à imprimer, activités pour enfants, fiches pédagogiques

Et la patte avant à droite : dauphin :

Si je dis ça, c'est juste pour dire : si on choisi ce logo (et je suis pour), il faut juste avoir à l'esprit que d'autres animaux pourront être vus avant de finalement voir le polatouche.
Mais c'est sans doute normal : ce type d'écureuil n'est pas très connu.

Merci Sébastien.

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Bonjour à tou-te-s,

Le débat actuel sur la proposition de logo par Sébastien est normale, et était complètement prévisible. Elle s'explique par le fait qu'un seul contributeur a participé au projet. Un seul graphiste, une seule proposition (bien que déclinée en de multiples variantes). Il était inévitable que cette proposition ne fasse pas l'unanimité.

J'ai pu évaluer l'efficacité (en terme de "satisfaction client") de ma propre organisation, où pendant un temps j'avais une graphiste à temps plein en interne. Malgré tout son talent, certaines de ses propositions ne parvenaient pas à satisfaire pleinement les commanditaires. On est, avec la proposition de Sébastien, pratiquement dans le même cas. Je dis pratiquement, car à la différence de Sébastien, ma graphiste proposait toujours au moins 2, voire 3 "brouillons" dans des directions graphiques radicalement différentes si possible, que je présentais au client avant de lui demander peauffiner son travail dans la direction choisie.

La solution que j'ai retenue par la suite a été de confier le graphisme à des prestataires extérieurs, et de proposer à mes clients de toujours travailler avec au moins 2 ou 3 d'entre eux pour la phase préliminaire de "recherches graphiques".

A chaque nouveau projet graphique, nous proposons à nos partenaires/prestataire un "brief" clair et concis ainsi qu'une sélection de travaux existants, dûment commentés et critiqués. Ce cadre un peu formel est très apprécié par les graphistes ! Il leur permet d'aller très vite à l'essentiel et de faire des propositions pertinentes sans perte d'énergie. Tous nous font part de leurs propositions, dont seulement l'une d'entre elle est choisie, puis adaptée, travaillée, retouchée. Aucune frustration de la part des graphistes non sélectionnés, puisque d'une part ils n'ont passé que peu de temps (seulement le temps nécessaire à produire une esquisse) et que d'autre part (pour ce qui nous concerne) cette phase est rémunérée. Et contrairement à ce qui s'est passé avec les travaux de Sébastien, on évite toute perte de temps à retoucher une maquette qui n'aura pas été validée.

Je pense avoir trouvé là un équilibre qui donne satisfaction à tout le monde, et dont on peut certainement s’inspirer pour le nouveau logo SPIP.

Avant d'aller plus loin, il faut que je précise que la phase préparatoire avec le commanditaire est essentielle pour que la phase de création soit efficace. Ensuite, je dois dire qu'elle demande beaucoup d'efforts de notre part et de celle du commanditaire. En effet, fournir aux prestas un brief explicite nécessite du temps, des facultés d'analyse, de rédaction, de reformulation, d'abstraction... Et la phase d'évaluation de l'existant est elle aussi très longue : lister, sélectionner, analyser, puis critiquer et noter, synthétiser et rédiger prend énormément de temps. Mais c'est le prix à payer pour un meilleur confort des graphistes, pour une efficacité globale des projets, et pour la satisfaction, à terme, du commanditaire.

Pour la refonte du logo (de l'identité visuelle?) SPIP, voici ce que je proposerais.

On découpe le projet en 4 phases :

1. rédaction du brief et évaluation de l'existant. Oui, chacun pourra dire ce qu'on pense des logos de Joomla, de Drupal, de SPIP. De cette phase doivent sortir tout d’abord une fiche avec dizaine de logos existants, classés du "on en veut absolument pas" à "oui, si on arrive à ça, c'est bon", avec le maximum de commentaires. Ensuite un texte de 15 lignes, synthétisé à partir de l'évaluation précédente, et qui donne les directions à suivre (sensibilité, style, forme, utilisation prévue...). Déjà, avant de nous mettre d'accord sur un logo, commençons par nous mettre d'accord sur un brief ! On peut faire ça dans un carnet wiki, ou un article de contrib, ouvert aux commentaires (un article pour la notation des logos existants, et un article pour le brief).

2. lancement d'un appel à contribution. Tous ceux qui le veulent bien, qui se sentent motivés, qui ont des compétences, l'envie de proposer un logo pour SPIP, le font sur la base du brief et de l'évaluation. Ça pourrait être aussi un article de contrib (ou du blog) avec docs joints postables par les visiteurs. Il faudra préciser et insister sur le fait que ces propositions doivent être des "brouillons", des esquisses", et que les contributeurs ne doivent pas y passer leurs nuits. Il faudra préciser que l'objectif de cette phase est de balayer le maximum de pistes graphiques. Et éviter d'avoir un seul contributeur.

3. votes et discussions pour choisir la proposition qui sera retravaillée. On peut envisager de faire voter/liker les visiteurs avec le risque de triche et de non pertinence des votes (personnes étrangères à la communauté SPIP par exemple). On peut aussi en discuter sur des listes plus restreintes (spip-dev) ou sur contrib sur le forum privé lié à l'article regroupant les propositions.

4. finition du travail : prise en compte des remarques, retouches, déclinaisons... et production du logo définitif.

Lorsque Sébastien nous a présenté son projet en septembre nous nous trouvions exactement à cette 4ème étape : une proposition graphique unique, qui a depuis été énormément retouchée et travaillée. Mais sans avoir d'abord exploré d'autres pistes, d'autres directions, cette proposition unique ne fait pas l’unanimité. Sans que les 3 étapes antérieures n'aient été bien menées (brief, esquisses, choix) aucune proposition unique (sauf trait de génie graphique) ne peut obtenir un accord unanime. En revanche ce qui fait l'unanimité, c'est bien la quantité de travail fourni par Sébastien, que je salue et remercie présentement.

En conclusion, ce que je propose, c'est qu'on reprenne le projet à son début, qu'on lance une évaluation de l'existant (un article avec des logos et des commentaires), qu'on rédige collectivement un brief (un article de 15 lignes, on devrait savoir faire), puis que l'on propose "officiellement" (Twitter, contrib, listes...) un appel à contributions en préparant l'article dans lequel les propositions seraient placées. Ensuite qu'on choisisse collectivement une proposition unique (par vote ou choix restreint) et qu'on la retravaille jusqu'à obtention du logo définitif.

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+1

Je suis plutôt côté intégration que développement.
J'ai une affection certaine pour le Spiplogo tendance O'Reilly et j'apprécierai aussi une évolution pour valoriser la qualité et la maturité des développements et des fonctionnalités de Spip.

La démarche proposée clairement par Cyril me paraît la meilleure façon de procéder pour donner satisfaction à l'ensemble de la communauté spip, avec du plaisir dedans.

Pascal

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Je me retrouve également dans la démarche proposée par Cyril.
Elle peut certes paraitre frustrante pour les personnes qui on déjà travaillées en comité restreint. Cependant, elle se veut constructive, respecteuse de ce qui a déjà été fait et surtout fédérative.

Bien cordialement

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C'est un très joli discours qui oublie très clairement le fait que ce qui se fait dans le monde professionnel ne se transpose généralement pas à une communauté bénévole.
Les modes de fonctionnement ne sont pas les mêmes, les motivations non plus, les disponibilités non plus.
De plus, nous n'avons ici aucun décisionnaire et il a été maintes fois exposé dans la littérature que les choix de design par "comité" ou "assemblée" ne produisent que de très mauvais résultats car ne pouvant aboutir que dans une zone de consensus mou.

Mais ce serait génial que des gens motivés nous prouve que cela peut marcher !
Chiche ? Qui, quand, comment ?

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Bonsoir Cédric,

je comprends la déception liée au mauvais accueil de cette proposition de nouveau logo.

Ce que mets en avant Cyril c’est que la réalisation d’un visuel/logo ne peut se faire que par étapes et il propose justement d’organiser cette discussion afin d’arriver à une suite de consensus/majorité successifs (d’abord les contraintes/consignes que l’on se donne, choisir parmi différentes idées générales/pistes, creuser la piste et affiner les choix, que ce soit le visuel, la police, les couleurs, les contours…) pour enfin arriver une version finale.

Ce qui a été proposée sur cette liste c’est directement une version quasi finale et aboutie d’une proposition donnée. Pour les personnes qui arrivent à cette étape et n’ont donc pas participé au “comité restreint” qui a échangé par email sur le site de benoit ou sur IRC, on nous affiche cette proposition telle quelle sans un résumé de vos discussions ni indication sur les éléments discuter et ceux qui ne sont pas à discuter.

J’entends bien qu’il y a eu un gros travail sur cette proposition depuis maintenant plus d’un an. Mais arrivant maintenant je ne sais pas quelle a été la réflexion menée tout ce temps là par le comité restreint et ce sur quoi on me demande mon avis. Est-ce :

  • une réponse binaire (oui on adopte / non statut quo) ?
  • acté qu’on change de logo et le seul choix qui reste est entre la version classique et la version coutour ?
  • l’idée générale du visuel en brun qui est acté avec une police de caratères donnée et des changements possibles uniquement concernant les détails ?
  • une discussion ouverte à l’ensemble des aspects d’une nouvelle identité pour SPIP et qui du coup peut aussi questionner le choix du visuel retenu ?
    Le seul retour sur les discussions du comité restreint concerne le forum de cette page : http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-SPIP Grosso modo ils portent sur la forme générale du potalouche, de sa queue, son visage etc. bref sur une finition du visuel proposé.

Nous n’avons aucun retour sur le choix de la police, le choix de la couleur, le choix du visuel. Vous dites que vous y avez travaillé pendant un an. Avez vous testé différentes approches ? si oui quelles étaient elles ? quelles sont les raisons qui vous ont motivé à faire tel ou tel choix ? Ca on ne peut pas le deviner si les personnes qui ont participé à ces discussions ne défendent pas leur point de vue.

Quand un travail mené par un petit groupe est ensuite élargi l’ensemble de la communauté, il deux possibilités :

  • soit il s’agit d’un travail purement exploratoire visant à alimenter la réflexion et l’ensemble des étapes du processus créatif est encore ouvert à la discussion
  • soit un certain nombre de choix ont déjà été fait par le comité restreint et alors ce dernier explicite les choix réalisés, les raisons de ces derniers, que ces éléments là ne sont pas à rediscuter et précise ce sur quoi la discussion eut encore porter et les décisions qu’il reste à prendre.
    Bref, qu’attendez vous de l’ouverture de la discussion à l’ensemble de la liste SPIP-dev ? Quels sont les éléments discutables et ceux qui ne le sont pas ?

Bien cordialement

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Hola

Je vois deux éléments, le polatouche stylisé et l'acronyme qui impose ou suggère immédiatement l'utilisation des capitales.

Le polatouche est ici plus près de l'héraldique que de la condensation graphique (épuration des lignes, je dirais lemmatisation des lignes), ce qu'en fait, à mon avis, un hybride.
Le choix de représenter l'animal par sa morphologie ayant imposé l'utilisation de vertices (pointes triangulaires) plutôt que des courbes blesse la lecture par manque d'humour (j'aurais pu dire tendresse, aussi, un terme qui va bien avec SPIP, même si parfois les bouffages de pif partent en cacahuète ‡] )

Pour clarifier ce qui précède, je trouve que celui qu'on trouve dans prive (prive/logo-spip2.gif) est plus synthétique. C'est àmon avis, une direction à explorer.

La typographie est austère voire tristounette et se trouve potentialisée du fait de l'utilisation des capitales et atennuée par le choix d'une serif (police à empattement). Bref elle est aphone.

J'aurais préconisé les bas de casse et une sans-serif ou des rounded en essayant de mettre la proue vers une solution plus rigolotte.

Voilà à peu près : collez ce qui suit dans un .svg et regardez dans un brouteur

Mis dos centavos

A +

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<g>
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   c-5.447,3.417-9.707,7.74-12.66,12.85c-2.989,5.172-4.505,11.066-4.505,17.52c0,5.803,0.884,10.892,2.624,15.123
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   c-1.775,0.363-3.617,0.547-5.475,0.547c-3.299,0-6.539-0.24-9.631-0.715c-3.166-0.482-6.272-1.142-9.234-1.957l-0.127-0.033
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   c-2.249-0.612-4.208-0.91-5.991-0.91c-4.676,0-8.652,1.367-11.819,4.064c-2.354,2.008-5.161,5.711-5.161,11.96
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35

Et bien essayons : http://spiplogo.lestests.com/spip.php?page=plan
C'est le plan proposé. Je passe admin qui veut :slight_smile:
Les commentaires sont ouverts et on peut crayonner partout.
On fait un point demain.

Bonne chance au projet !

Bises à tou-te-s :wink:

36

Salut à tou-te-s,

Pour continuer sur le sujet du futur logo de SPIP, j'ai pris l'initiative hier de démarrer un site consacré à ce projet. L'objectif est bien de parvenir à un super logo génialissime qui nous plaise à tous ! (ou du moins ne déplaise à personne) et qui représente bien notre SPIP (en tous lieux et pour les siècles des siècles...)

Encore une fois, je ne sais vraiment pas comment m'excuser auprès de Sébastien, qui a fourni une quantité d'efforts tellement notable et remarquable, mais dont la proposition ne fait malheureusement pas l'unanimité (et c'est pas seulement un ou deux grincheux qui critiquent ce logo du fond de leur tanière, je pense qu'on est plusieurs à pas franchement aimer). J'approuve tous ses mails où il dit que ça lui fait mal, je me mets à sa place et je compatis à 100%. Mais c'est l'image (au sens 1er) de SPIP qui est en jeu.

Alors, pourquoi cette tentative de ma part ? J'agis parce que je crois qu'on peut arriver à mieux, en tous cas à un meilleur consensus. La raison du clash actuel c'est qu'il n'y a eu que Sébastien pour proposer des logos. La solution c'est d'avoir le choix, puis de choisir en connaissance de cause. Et si c'est le logo de Sébastien qui remporte le maximum d'avis favorables, et bien tant mieux ! Mais au moins on aura essayé d'autres pistes, on aura vu l'expression d'autres sensibilités, Et tout ça dans la joie, la bonne humeur (et j'espère la tendresse...)

Avant d'aller plus loin, je souhaite recueillir votre avis : continue-je ou pas ?
Et si je continue, qui est partant pour m'aider ? (sur à 100% que je le ferai pas tout seul)

J'ai fait une todolist ici : http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article16
et j'ai proposé un planning là : http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article17

Merci pour vos avis...
Je répète la question : oui ou non ?

37

Non !
Je pense que la proposition de Sébasten n’est pas soldée et je ne vois pas pourquoi on démarrerait un nouveau chantier. C’est prématuré.

Eric

38

OK, je note :wink:

Dès que j'ai plus d'avis, soit je mets le site "en travaux" soit je continue à y consacrer de l'énergie.

En revanche, d'après ses commentaires, je suis pas persuadé que Sébastien souhaite aller beaucoup plus loin dans sa démarche (donc il me semble que sa proposition soit bel et bien soldée, en tous cas à ce stade).

D'autre part je ne suis pas certain non plus, qu'insister ou vouloir faire passer ce logo "en douceur" (mais un peu en force quand même) en disant "je le pose là, et si vous voulez l'utiliser, vous pouvez" soit très sympa. Pour Sébastien oui, ça valorise son travail; mais pour les autres qui n'aiment pas le logo, bof. ça veut un peu dire "Vous n'aimez pas mais on s'en fout, on le publie quand même".

Un logo, c'est important : ça doit être représentatif, unique, et tout le monde (enfin, ceux qui aiment SPIP) doivent pouvoir s'y identifier et l'aimer...

39

Avant d'aller plus loin, je souhaite recueillir votre avis : continue-je ou pas ?

oui

Et si je continue, qui est partant pour m'aider ? (sur à 100% que je le ferai pas tout seul)

J'ai fait une todolist ici : http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article16
et j'ai proposé un planning là : http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article17

je ne comprends ni la todo ni le planning :wink:

J'approuve ta démarche d'un point de vue logique et dans un objectif de recherche de consensus et d'apporter une autre vision du logo. La notion de planning, je ne la saisis pas dans la mesure où le logo actuel fait son office. Je vois ça comme un développement parallèle (donc pas un fork) du projet de Sebastien qui continue d'être.

La première étape consisterait à faire un brief simple du positionnement, des visions éventuelles, des valeurs, des envies, des contraintes.

Tu peux définir un planning si tu estimes que ça t'aide à gérer le projet, je vois plutôt que lorsqu'on estime avoir fini une étape on passe à la suivante.

Pascal

40

Non !

Non ? Je trouve que l'initiative de Cyril est plus que pertinante

A +