[spip-dev] Re: Un nouveau logo pour Spip

Ce message s'était égaré sur spip-user.
JL

-------- Message original --------
Sujet: Re: [spip-dev] Un nouveau logo pour Spip
Pour : SPIP <spip@rezo.net>

Bonsoir
Je pense qu'il est impossible de faire un logo pour spip.
(Je commence par la conclusion, le texte qui suit est un peu long....)

Quand je fais, ou fais faire un logo, je demande au responsable de la
structure de me dire, avec de simples mots, ce que son futur logo est
censé dire. Je ne lui demande surtout pas si il veut du rouge, du vert,
des ronds, des carrés, ou un petit poney.

J'essaye aussi d'expliquer qu'un logo n'est pas une oeuvre d'art, il n'a
même pas besoin d'être beau, suffit de voir les logos de nike, mcDo,
Orange, mon fils les fait fastoche! Avec un seul doigt... dans sa purée
mousseline...
Il y a souvent une confusion entre graphistes et artistes, c'est juste
qu'ils utilisent parfois les mêmes outils, en ce sens, je pense que le
graphiste est plus proche du peintre en bâtiment...

Je demande donc au responsable en une phrase simple, quelques adjectifs,
de définir son logo comme si il s'agissait d'une personne...
Du genre : "je veux dire que je suis tout simplement l'entreprise la
plus connu, la plus évidente du monde". "Je suis tellement connu est
puissant" disent les responsables de Nike ou Orange que mon logo peut se
résumer en un simple trait, ou un simple carré de couleur traduit le
graphiste...

Les responsables de la structure définissent le message, le graphiste le
met en forme en utilisant son vocabulaire, essentiellement des formes et
des couleurs. Les graphistes sont censés maitriser la symbolique des
formes et des couleurs et savent composer des messages plus ou moins
complexes avec... Dans ce sens, les commentaires des non graphistes (que
dans le métier on nomme amicalement les "nuisibles") du genre "moi
j'aime bien le rouge et les petits poneys" ne sont strictement d'aucune
aide, puisqu'il ne s'agit pas de choisir un papier peint, mais de
définir un message...

Dans la discussion autour du logo spip depuis deux jours, j ai l
impression qu'il y a une pensée sous-jacente qu'on peut résumer par
"quand on verra un beau logo on sera tous bien contents"... à mon avis,
cela n'a strictement aucune chance de se produire...

En principe, un logo, quand il est bon, apparait comme une évidence aux
yeux de celui qui a formulé le message, non pas parce qu’il est joli,
mais parce qu’il est en parfaite adéquation avec le message.
Le logo nike dans son incroyable simplicité dit parfaitement la
puissance, l'évidence, la renommée universelle de l'entreprise... même
la croix, le croissant, l’étoile de david , pour citer d'autres marques
globales, sont plus complexes, moins évidente graphiquement...

Le logo nike est pourtant bien moche, mais cela n'a strictement rien
avoir avec sa fonction.

Le problème à mon avis n'est pas le traitement graphique du logo, mais
le message....
Quel est le message que doit transcrire le graphiste avec ses petites
pattes ?
Que doit dire le logo de spip ? et qui est autorisé à définir ce message ?
Comment un graphiste aussi fort soit il peut il faire un logo sans
savoir ce qu'il doit dire...

Je pense que beaucoup d'utilisateurs de spip ont des messages différents
à proposer genre : "pour moi spip
"c'est techniquement le meilleur des cms"
"c'est français"
"c est gratos"
"c est simple à utiliser"
"c est simple a intégrer"
"c'est vendeur pour les administrations"
et beaucoup aussi (dont je suis) qui dirait
"spip c'est inscrit dans la vieille tradition de la presse papier, de la
typographie"
"spip c est internet pour tout le monde"
"spip c est de la tendresse, pas du business"
"spip c'est une autre façon de voir l’économie"
"spip c est le monde associatif, solidaire, coopératif, l enseignement
et l éducation populaire"
"spip, c est de gauche"
"spip c'est une incroyable communauté"

et j'imagine une multitude d autres messages

Comment quelqu'un pour qui spip représente le monde de l'enseignement,
de l’éducation populaire, la vieille tradition des typographes
anarchistes... pourrait il se reconnaitre dans un logo graphiquement
traité hyper hight tech, pixel art, technoïde dont le message serait :
"je suis le cms le plus hight tech"...
même si le logo est vraiment super joli, même avec un poney derrière....
et pourtant ces 2 messages sont valides... tout comme que "je suis
gratos" et "je suis de gauche"

Choisir un logo, ça serait en même temps définir une identité, pas
étonnant que le débat soit autant parti en sucette ces derniers jours
(c’était moche même, du coup "spip c'est aussi de la tendresse" à pris
une légère claque)... personne ne se reconnait dans les logos proposés
peut être parce que, face à l'impossibilité de choisir un message, les
graphistes proposent des versions sans parti pris, un peu mous,
consensuels, qui ne disent pas grand chose et qui donc ne blessent
personnes...

C'est pour ça que je pense que le choix d'un logo par la communauté spip
est pratiquement impossible...

..............................................d un autre coté...
Si on fait l'opération inverse de décodage graphique du seul élément
visuel récurent depuis les débuts de spip....
le POLATOUCHE....
c est quoi cette bestiole ? pourquoi ce truc ?
... a cause de spip l écureuil de spirou ?...
mais pourquoi un pote a touches et pas un simple écureuil ?
Le choix du pot à p'luches est quand même intriguant...

Deux hypothèses pour la symbolique :
1er
- le polatouche, personne ne connait cette bestiole, personne n'en pense
rien, personne n'a jamais eu le moindre problème avec un polatouche,
personne n'a rien à redire à propos du pote tout louche...
Ca conforterait l'idée du choix de compromis...

2eme
- le polatouche, c est un écureuil VOLANT, et ça, c'est pas rien. On
peut même dire qu'après la chauve souris c'est le seul mammifère à
pratiquer le vol plané (du moins... intentionnellement).
Le polatouche, c'est un animal pas comme les autres, c'est une bestiole
qui ose faire des trucs que les autres écureuils ne font pas, c'est
aussi la preuve qu'un autre monde est possible, que la gravité c'est pas
si grave, qu'on n'est pas condamné à monter et descendre toujours sur le
même tronc, qu'une autre voie est possible, la voie des airs !
en plus le polatouche a le poil soyeux et l'oeil qui brille...

Alors, peut être que l’intelligence collective de la communauté spip qui
a choisi, ou accepté, inconsciemment, ou pas, une mascotte aussi
chouette et emblématique que le polatouche va t elle générer
spontanément un super logo ?
Si j'avais encore des escla... des graphistes a diriger, je leur
recommanderai de choisir une voie, un message, de pas chercher le
compromis tout mou...

triton

Très interessante synthèse exprimant la différence entre
- sens artistique
      et
- sens de la communication.

J'adhère a cette expression, meme si j'espère que la conclusion
annoncée en prémices sera fausse.
Sa consequence est assez primaire (seul mot qui me vienne)
- que la core-team tranche / sabre

Je ne crois pas que ce texte soit "egaré" sur Spip-User
il me parait suffisamment interessant pour etre rappelé
à tous les webmestres qui s'insurgent sur la qualité "artistique"
visuelle des sites qu'il doivent mettre en place.

YannX
http://spippourlesnuls.fr/
PS Et j'aimerais bien le reprendre pour cibler les webmestres debutants sur SPN

PPS j'avoue du mal a apprecier le polatouche, mais je suivrai volontiers des evolutions "modernes".

Excellent et apaisant :wink:

et puisque tu mets le doigt sur le message, j'en profite pour glisser une vision de spip :
des boucles, de la navigation, une communauté hétéroclite active "hautement" diversifiée.

En partant des boucles, j'ai imaginé des lacets de chaussure parce que pour apprendre à marcher dans le dédale des réseaux numériques, il est assez pratique de savoir faire ses boucles - ses lacets- à fortiori pour courir.

Et puis je me suis souvenu qu'à l'origine, spip est le nom d'un bateau, la boucle du lacet a naturellement cédé sa place à la boucle du noeud marin.

Le noeud marin, c'est la base de toute navigation.
C'est la base de la rencontre en mer, parce que pour se mettre à couple d'un autre bateau, ou accoster à un ponton -entraide communautaire- c'est précieux. Et la diversité de la communauté spip n'est pas très éloignée de celle des marins.

Le noeud de l'interconnexion me parait assez imagé, sans parler du boot.

Il existe de jolies boucles marines comme celle-ci par exemple
http://www.lesnoeuds.com/public/noeuds/000/70-1.jpg

Bon dimanche, et bonne nav à tous
Pascal

Ce message s'était égaré sur spip-user.

Et ici, pour les anglophones, l'explication du processus de conception d'un logo
... par Izo.

JLuc

oups

Ce message s'était égaré sur spip-user.

Et ici, pour les anglophones, l'explication du processus de conception
d'un logo... par un Izo.

http://www.design-by-izo.com/2011/06/27/novacut-brand-identity-design/

JLuc

Bonsoir , ce message n'est pas de moi .