Tu as raison sur un point c'est que les fonctionnaires sont toujours
partant, le problème c'est leur hiérarchie.... qui traine toujours la jambre
et je sais de quoi je parle....
Un rédacteur va écrire des news ou autres de son service, où est l'intérêt
du mode transversal ici, alors qu'il s'agit de publier de l'information
uniquement... le reste sera fait sur l'intranet via le backend....la
transversalité c'est sur l'intranet que l'on doit la retrouver, pas sur
l'outil de publication internet (là ou je te rejoins, c'est que l'idéal est
que l'intranet soit l'outil de publication de l'internet, dasn ce cas là
oui....) de toutes les façons, je pourrai t'expliquer le contexte des
heures, cela ne servirait à rien... pour connaître une situation il faut
soit la vivre, soit l'étudier...
Pour quelqu'un qui semble connaitre les fonctionnaires, tu semble bien mal
connaitre l'ardent désir pour l'encadrement (dont je fais parti...) de
garder son pouvoir et donc de valider l'information... c'est donc les chefs
de services et les directeurs qui valideront... c'st pour ça aussi que le
processus collaboratif a ses limites !!!
Encore une fois tu ne vois que les fonctionnaires mais pas leur encadrement
et c'est ça qui pourri le système, ce projet de sites (3sites + 1 intranet),
ça fait trois ans que je le traine derrière moi, et les luttes incessantes
entre l'encadeement qui sont presque venues à bout de ma motivation à faire
bouger les choses. Je ne remet pas en question ton expérience, mais ce n'est
pas les fonctionnaires de base qui feront plier l'encadement
malheureusement. Le seul aspect positif c'est que tout cela prouve que c'est
une données importante pour que tout le monde agisse ainsi.
Moi aussi je suis ocnvaincu que les fonctionnaires sont bien plus rapide, ce
projet était ficelé en six mois avec les agents, seulement après nous sommes
entrées dasn les problématiques de circuit de validation de l'information,
de marchés etc... et là la lourdeur de l'administration tu la sens comme
jamais !!!
ATTENTION, CE N'EST PAS LES FONCTIONNAIRES QUE JE REMETS EN CAUSE, MAIS LE
SYSTEME, CE QUI EST DIAMETRALEMENT DIFFERENT MALHEUREUSEMENT.
Sur ce projet et sur d'autres, le transversal je l'ai vécu de l'intérieur et
je peux te dire une chose : ce ne sont que des mots qui font bien, certes,
mais quand tu entres dans l'application il n'y a plus rien, si ce n'est des
cadres supérieurs qui rechignent à laisser travailler leurs agents avec les
autres car cela peut nuire à leur capacité d'entropie.... tant que les
cadres ne seront pas capables de passer à un autre stade que celui de
dirriger des gens, à savoir raisonner en terme de projet et savoir déléguer
et modifier sa façon de coacher eh ce sera le bazarre !!!
Ca y est le mot est laché, c'est une question de gouvernance nous y voilà :
alors finalement nous sommes à peut près d'accord....
POur les rubriques, oui dans la liste elles y sont toutes, mais c'est une
question de logique, il suffira pour les agents de venir dasn leur rubrique
pui de créer un article et là plus besoin de s'occuper de cette liste qui
effectivement est très laborieuse : la question est : est-elle bien faite ?
L'autre question : comment aurais-tu procédé, car il est beau de critiquer,
encore faut-il apporter des solutions...
Le site sera centré autour du service au citoyen donc à partir de là, de
nombreux formulaires seront proposés, ainsi que des contacts et des
redirections vers nos interlocuteurs privilégiés etc.
Je dirai même plus le choix d'un outil est avant tout le choix d'un usage
!!!
pour ce qui est de la co-production, nous n'en sommes pas encore là, essai
de compter les sites de régions ou autres collectivités qui invitent les
citoyens à saisir des infos sur leur site...tu sera déçu... ce serait
merveilleux, mais quand tu es responsable des TIC dasn une collectivité, tu
commence par rêver à ce que tu pourrais faire, puis tu retombres sur
terre... et tu travailles avec ce que tu as et avec la liberté que l'on te
laisse... à l'occasion et à la fin du projet je ferai un bilan que je
diffuserai très largement, et tu verras qu'entre le projet de départ qui se
voulait citoyen, collaboratif etc. nous en arrivons à quelque chose de plus
dépouillé et de moins "fun" mais qui finalement reflète bien
l'administration telle qu'elle est.
Cordialement.
A+
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[ ° ° ]
------oOOo--(_)-oOOo---------------
Jean-Luc GRELLIER
Chargé de Mission TIC
jl-grellier@cr-limousin.fr
ICQ : 117061113
Conseil Régional du Limousin
27, boulevard de la Corderie
87031 Limoges Cedex
T. +33 (0) 555-45-18-96
F. +33 (0) 555-45-17-48
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----- Original Message -----
From: "Jacques Chatignoux" <jacques.chatignoux@wanadoo.fr>
To: <jl-grellier@cr-limousin.fr>
Cc: <spip@rezo.net>
Sent: Friday, June 13, 2003 11:12 AM
Subject: Re: [Spip] gros site sous spip - outil et usage
Re,
Quelques repères dans le texte
A +
J.Chatignoux
**********************
jl-grellier@cr-limousin.fr wrote:
Faut pas regarder Spip du point de vue d'une organisation existante !
eh si, déjà quand vous dites aux gens qu'ils vont gérer eux-même leur
infos avec un processus de >>>>>> validationça les affolent alors si en
plus on a une approche outil..... c'est la galère...
=> Et bien je peux te dire en tant que consultant en organisation,
qu'un fonctionnaire auquel tu expliques précisément la nouvelle méthode
même si elle dérange furieusement ses habitudes, et bien, s'il y voit
une vraie utilité pour son job ; il s'y met sans difficulté majeure en
avancant avec pragmatisme et rythme du possible.
___________
et de nombreux exemples et mon expérience perso prouvent que c'est la
meilleure solution... tout en >>>>>> les obligeant à travailler en
transversal, car l'affichage lui, sur le site sera entièrement
transversal.
L'affichage transversal il est pour ton lecteur (sauf erreur de ma
part). Par contre pour ton rédacteur, tu lui sers le moule des services
(au moment où il écrit), pas le transversal.
___________
Comment veux-tu réussir une info partagée pour le lecteur, si ton
entrée c'est le service et non le contenu de l'info à véhiculer.
ca c'est super simple.... c'est ce que permettent toutes les bases de
données et l'approche objet (un >>>>>> objet est manipulable et
transposable)...
Quand je dis partage de l'info, c'est au coeur de l'acte collaboratif.
Au fait comment allez-vous faire valider l'info avant sa mise en ligne :
par service, par un super administrateur, par un travail en partage
critique via les forums de la partie Ecrire ?
___________
Après tu te retrouves avec le coup classique d'avoir grande difficulté
à faire travailler les gens comme on dit "en horizontal"... en
"trans-service".
c'est un défault des administration que l'on est pas près de guérrir
même si l'on fait semblant : je >>>>>> veux bien que les gens s'adapte à
une
techno mais il ne faut aller contre nature, sinon on va dans le >>>>>> mur
au bout de quelques mois...
=> Ben justement je voudrais moi que l'on arrête de considérer les
fonctionnaires comme des tordus incapables d'évoluer et d'aller contre
nature !
Moi aussi j'ai des expériences et je peux te dire que les
fonctionnaires sont bien souvent en capacité d'aller plus vite que des
agents du privé ou de la société dite civile.
Le mur c'est le processus qui peut le créer, pas les gens !
L'usage d'un outil est ce que les gens en font, pas forcément ce qui
est prévu au départ.
___________
De plus chaque fois que tu privilégies le service, ton rédacteur
reproduit son "moule culturel" de service et le rédactionnel est pas
folichon et en tout cas pas soumis à l'avis de gens qui en interne
peuvent avoir une opinion sur l'info !
eh bien si, justement, cela n'empêche en aucun cas le principe de
collaboration au sein d'un service, >>>>>> au contraire, cela le
simplifie...
Tu dis bien au sein d'un service !
C'est pas forcément le seul problème du transversal.
___________
Spip est un outil collaboratif, pas un outil pour faire causer chaque
service dans son coin.
justement....avant de pouvoir causer avec les autres (site public) il
faut pouvoir organiser sa propre >>>>>> information...
Non , excuse mais là encore c'est une approche de la novation
administrative d'il y a une quinzaine d'années.
Il y a un mot qui fit fortune à une époque
"l'appropriation"
Il fallait que les agents s'approprient l'outil, la politique, le
management, l'information etc...
Aujourd'hui là encore par expérience les fonctionnaires sont pas plus
cloches que d'autres et si tu leur donnes deux à trois tuyaux, je peux
te dire qu'ils causent en direct sur le web et savent parfaitement
utiliser les forums du Spip. Et à partir de là, ils peuvent aussi être
acteur dans la circulation de l'information.
Quant à l'information interne à ta structure, c'est un problème que tu
ne peux résoudre avec le seul Spip. C'est aussi une question de
transparence et de gouvernance (autre sujet).
___________
De plus pour ma part, j'ai plutôt l'impression qu'avec 350 rubriques
... soit les services du Conseil Régional sont bien nombreux... soit y a
un pb de gamberge ?
Si tu relis mon message, tu verras qu'il s'agit du nombre total,
chaque service à environ 12 >>>>>> rubriques (services) et si ce nombre
parait faramineux, c'est que nous avons du intégrer un outil de >>>>>>
gestion de documents qui est le principal outil d'une région : le guide
des
aides qui prend 75% de ces >>>>>> rubriques....
Je veux bien mais mon menu déroulant de la partie Ecrire (cf
ci-dessous), il fait toujours 350 items... où alors tu m'expliques
comment ton rédacteur voit pas les 350 ?
___________
Comment veux-tu qu'un rédacteur lambda s'y retrouve dans 350 intitulés
(en plus le menu déroulant va devenir une horreur) ?
Menu déroulant ??? t'es sur que tu parles de SPIP ??? 
=> Je parle du menu déroulant dans le formulaire d'un article pour que
tu imputes ton article à l'une des rubriques.
___________
Quoi qu'il en soit merci d'avoir pris le temps de réagir, mais en
terme d'ergonomie d'utilisation, nous >>>>>> travaillons dessus depuis 6
mois avec les services, et elle est l'aboutissement d'un travail important
avec un cabinet de consultants très pointus sur ce domaine.....
Et bien merci à toi d'avoir au moins tenté le dialogue.
Bon courage dans vos usages du Spip... en pleine citoyenneté bien sûr.
Par contre, tu réponds pa pour savoir comment moi je vais pouvoir venir
causer sur ton site du CR.
Est-ce que cela signifie que le site du CR sera réservé aux
fonctionnaires et politiques pour produire de l'info que le lecteur
"consommera" ou ....
.... avez-vous l'intention de faire du site du CR un espace en partage
d'informations pour que des gens du Limousin puissent venir participer
(co-produire) à l'information ?
Le choix d'un outil est aussi le choix d'un usage.
A suivre sans doute
A +
Jacques Chatignoux
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