[spip-dev] liens ouvrants

Bonjour,
je suis désolée de revenir sur un sujet dont vous avez semble-t-il débattu.
Mais la possibilité [->>lien] me paraissait très pratique et assez futée.
Elle disparaît . Soit. Mais les arguments, "c'est à l'utilsateur de choisir"
m'étonnent. Le système des liens dans une nouvelle fenêtre me semble une
politesse élementaire quand on envoie son visiteur vers un autre site. On
lui signifie nettement qu'il change de site et que ce qu'il voit alors
appartient à un autre site. On a vu toutes les dérives , notamment avec des
frames, de sites qui avalent d'autres sites en les ouvrant dans la même
fenêtre.
je veux bien mettre du code html avec un target xx. Ce n'est pas un
problème. Mais j'ai des rédacteurs qui ont du mal à comprendre déjà le
[->lien] alors leur rajouter une ligne de code, même évidente pour n'importe
lequel d'entre nous, ça frise le délire et je suis obligée de reprendre
leurs textes à la main pour respecter ma conception du renvoi ailleurs.
amicalement
Evelyne

ps: développé pour mon double emssage du matin. Je me suis emmêlé dans la
gestion du suivi par news et j'ai dû utiliser un mesasge qui donnait les
deux adresses

Evelyne ---->

Bonjour,
je suis désolée de revenir sur un sujet dont vous avez semble-t-il débattu.
Mais la possibilité [->>lien] me paraissait très pratique et assez futée.

on pourrait mettre ce raccourcis dans le site de contrib ça permettrait en
quelque sorte de couper la poire en 2...

DoriaN

Salut,

Le système des liens dans une nouvelle fenêtre me semble une
politesse élementaire quand on envoie son visiteur vers un autre site.

Je ne trouve pas. Le lecteur est capable de comprendre qu'il change de
site, car chaque site a sa propre charte graphique et son propre aspect.
De plus il y a d'autres moyens de signaler qu'il s'agit d'un lien externe
(par la couleur du lien par exemple, en conjonction avec les feuilles de
style "spip_in" et "spip_out" : dans les squelettes par défaut, les liens
internes sont en bleu et les liens sortants en rouge).

Du reste en général le contexte dans lequel s'inscrit le lien hypertexte
permet à lui seul de comprendre qu'il s'agit d'un lien externe (si je
lis "Le Monde Diplomatique y a consacré [un article->...]", je me doute
bien que "un article" renverra vers le site du Diplo) ; alors ouvrir une
fenêtre séparée pour appuyer l'idée d'un lien sortant peut faire trouver
au lecteur qu'on le prend pour un idiot ("regarde ami lecteur, nous ouvrons
une nouvelle fenêtre pour bien te faire comprendre qu'il s'agit d'un
autre site que celui que tu visitais auparavant. Certes cette
fonctionnalité, qui encombre ton écran de fenêtres parasites, ne peut
pas être désactivée dans ton navigateur, mais tu aimes bien que nous
gentils webmestres attentionnés te prenions par la main n'est-ce pas ?").

Le pire, c'est que comme on tombe aussi sur des sites qui ouvrent une
nouvelle fenêtre pour des liens _internes_, ouvrir une nouvelle fenêtre
n'a décidément aucune signification immédiate.

je veux bien mettre du code html avec un target xx. Ce n'est pas un
problème. Mais j'ai des rédacteurs qui ont du mal à comprendre déjà le
[->lien]

S'ils ont du mal à comprendre le ->, ils utilisaient automatiquement le
->> quand ils faisaient un lien vers un autre site ? J'ai du mal à y
croire :wink:

L'argument d'Arno (qui est juste) est que si l'on veut avoir des liens
ouvrants pour tous les liens externes, on ne peut de toute façon pas
faire confiance aux rédacteurs pour le faire correctement, donc tester
l'utilisation du raccourci ->> est une charge supplémentaire pour le
webmestre (qui doit remettre des -> aux endroits où il ne faut pas de
liens ouvrants etc.).

Amicalement

Antoine.

Salut,

Oui, ça me semble une bonne idée, non ?

Donatien

Salut,

Le lecteur est capable de comprendre qu’il change de
site, car chaque site a sa propre charte graphique et son propre aspect.
De plus il y a d’autres moyens de signaler qu’il s’agit d’un lien externe
(par la couleur du lien par exemple, en conjonction avec les feuilles de
style « spip_in » et « spip_out » : dans les squelettes par défaut, les liens
internes sont en bleu et les liens sortants en rouge).

Je trouve cette dernière solution assez lourde graphiquement parlant, ça surcharge inutilement.
Et comme c’est un code qui n’est pas franchement universel, ça ne parle sans doute pas à l’internaute.

Du reste en général le contexte dans lequel s’inscrit le lien hypertexte
permet à lui seul de comprendre qu’il s’agit d’un lien externe (si je
lis « Le Monde Diplomatique y a consacré [un article->…] », je me doute
bien que « un article » renverra vers le site du Diplo) ;

D’accord mais il existe des cas où c’est moins évident (quand le rédacteur n’est pas super bien briefé sur les contraintes qu’il faut respecter par exemple).

alors ouvrir une

fenêtre séparée pour appuyer l’idée d’un lien sortant peut faire trouver
au lecteur qu’on le prend pour un idiot (« regarde ami lecteur, nous ouvrons
une nouvelle fenêtre pour bien te faire comprendre qu’il s’agit d’un
autre site que celui que tu visitais auparavant. Certes cette
fonctionnalité, qui encombre ton écran de fenêtres parasites, ne peut
pas être désactivée dans ton navigateur, mais tu aimes bien que nous
gentils webmestres attentionnés te prenions par la main n’est-ce pas ? »).

Au risque de me faire lyncher, je répéterais les mots d’un prof de web: « L’internaute est un con ! » et je crois qu’il rajoutait: « abonné à un FAI bien connu de tous »
A noter que dans ce point de vue un peu radical, il est bien sûr évident qu’on a au moins tous été cons un jour.
Donc, la conclusion est qu’il faut un maximum le prendre par la main.
Et je suis plutôt d’accord avec cette conclusion.

Le pire, c’est que comme on tombe aussi sur des sites qui ouvrent une
nouvelle fenêtre pour des liens internes, ouvrir une nouvelle fenêtre
n’a décidément aucune signification immédiate.

Là ok, c’est problématique.

je veux bien mettre du code html avec un target xx. Ce n’est pas un
problème. Mais j’ai des rédacteurs qui ont du mal à comprendre déjà le
[->lien]

S’ils ont du mal à comprendre le ->, ils utilisaient automatiquement le
->> quand ils faisaient un lien vers un autre site ? J’ai du mal à y
croire :wink:

C’est moins compliqué à expliquer que
en tout cas

L’argument d’Arno (qui est juste) est que si l’on veut avoir des liens
ouvrants pour tous les liens externes, on ne peut de toute façon pas
faire confiance aux rédacteurs pour le faire correctement,

Les rédacteurs sont des cons :slight_smile:
La boucle est bouclée.

donc tester

l’utilisation du raccourci ->> est une charge supplémentaire pour le
webmestre (qui doit remettre des → aux endroits où il ne faut pas de
liens ouvrants etc.).

Amicalement

Antoine.

Amicalement,

Donatien

re,

Du reste en général le contexte dans lequel s'inscrit le lien hypertexte
permet à lui seul de comprendre qu'il s'agit d'un lien externe (si je
lis "Le Monde Diplomatique y a consacré [un article->...]", je me doute
bien que "un article" renverra vers le site du Diplo) ; alors ouvrir une

Antoine, tu es jeune ( je pense :wink: , habituée à Internet. Moi je travaille
avec des gamins de 12/13 et des personnes âgées de plus de 70 ans. Ils ne
savent jamais où ils sont sur Internet , sauf qu'ils ont tous compris que
nouvelle fenêtre= nouveau site.

S'ils ont du mal à comprendre le ->, ils utilisaient automatiquement le
->> quand ils faisaient un lien vers un autre site ? J'ai du mal à y
croire :wink:

j'ai triché dans ma réponse pour aller vite ;-)). Pardonne-moi, je rajoute
donc que c'est surtout plus rapide pour moi d'ajouter un > que de refaire le
code avec <a href=#URL_RUBRIQUE target="_blank">

faire confiance aux rédacteurs pour le faire correctement, donc tester
l'utilisation du raccourci ->> est une charge supplémentaire pour le
webmestre

pourquoi il ne marche pas à tous les coups ?
dans la version 1.5br2 ou je en sais plus quoi, ça avait fonctionné au poil
cette semaine sur mon site.

Je suis partante pour la solution du , on laisse comme c'est, mais le truc
peut être fourni en version de développement ou à ceux qui en font la
demande . Encore faut-il sue ce soit simple à installer, parce que je suis à
peine un cran au-dessus de mes rédacteur

amitiés
Evelyne
http://info.memoire-net.org

Bonjour,

En avant le troll récurant :slight_smile:

Tout d'abord, à ma connaissance, *tous* les guides des bonnes manières
sur le web proscivent les 'liens ouvants' doit quand meme y avoir des
raisons...

>style "spip_in" et "spip_out" : dans les squelettes par défaut, les liens
>internes sont en bleu et les liens sortants en rouge).
Je trouve cette dernière solution assez lourde graphiquement parlant,

Oui, bon, OK. Mettre les liens en bleu est "assez lourde graphiquement
parlant"... Marrant.

Au risque de me faire lyncher, je répéterais les mots d'un prof de
web: "L'internaute est un con !" et je crois qu'il rajoutait: "abonné
à un FAI bien connu de tous"

C'est avec ce genre de crétin que l'on peut dire "Les profs de webs sont
des cons". N'est ce pas ?

Donc, la conclusion est qu'il faut un maximum le prendre par la
main. Et je suis plutôt d'accord avec cette conclusion.

Ma conclusion est qu'il faut au maximum lui donner le choix et sa
liberté. Toi tu parles comme un commercial, moi comme un humain. On y
reviendra.

Salut,

Antoine, tu es jeune ( je pense :wink: , habituée à Internet. Moi je travaille
avec des gamins de 12/13 et des personnes âgées de plus de 70 ans. Ils ne
savent jamais où ils sont sur Internet , sauf qu'ils ont tous compris que
nouvelle fenêtre= nouveau site.

Tu leur a mal appris alors. D'autant que la réciproque est *loin* d'etre
vrais (des milliards de liens ouvrent sur de nouveaux sites sans changer
de fenêtre).

De plus, le concept du bouton 'back' est encore bien plus simple et
intuitif, ce que casse le lien ouvrant, parfois à l'insus du visiteur
(lorsque la nouvelle fenetre s'ouvre en plein écran à la place de la
précédente), si tu travailles avec un public novice, tu as surement du
rencontrer ce cas...

Ensuite, je supose que tes internautes novices ont tous des PIV 2GHz et
512 Mo de RAM pour que quand ils cliquent sur un lien ouvrant pour aller
sur un nouveau site la cinquantième fenetre s'ouvre aussi facilement que
les 49 précédentes qui se sont empilées derriere...

Et pour finir, on est pas 'débutant' toute sa vie. C'est un état
transitoire non un argument sérieux, à part, encore une fois, pour le
marketing, qui aimerait bien que tout le monde reste demeuré à vie afin de
pouvoir leur refourguer des tas de babioles inutiles, genre anti-virus
truc chouette etc...

  Yannick

Je suis partante pour la solution du , on laisse comme c'est, mais le truc

Avec des explications dans la FAQ, comme discuté ici précédemment :
http://www.uzine.net/rubrique170.html

On peut arrêter cette discussion maintenant, s'il vous plait ?

-- Fil

merci beaucoup Fil

On peut arrêter cette discussion maintenant, s'il vous plait ?

Ok, juste un mot à Yannick qui est un peu agressif aujourd'hui et met en
doute mon honnêteté ( je ne fais pas du commercial et je ne tiens pas à
garder mes visiteurs chez moi puisque je les renvoie justement un max vers
les autres sites sur le sujet) et ma capacité pédagogique , je voudrais
simplement expliquer que j'en étais restée au règles premières de la
NETIQUETTE qui recommandait (imposait?) aux débuts "d'ouvrir les sites
externes dans une nouvelle fenêtre". Maintenant, je vais aller me recycler
;-)) puisqu'il est démontré que j'en suis aux temps préhistoriques, mais les
arguments envoyés comme ça ne m'ont pas convaincue du tout .
Toutefois, je comprends que vous puissiez en avoir marre si c'est un
"serpent de mer".
amicalement
Evelyne

ps: sujet clos pour moi

Bonjour,

Je pense qu'il est plus pratique pour l'utilisateur de ne pas perdre le fil de la navigation normale lorsqu'il affiche des informations annexes ou complémentaires.

J'ai organisé l'affichage du site autour de quatre types de fenêtres et j'impose les "target" de telle manière qu'il n'y ait pas pléthore de fenêtres affichées :
- La navigation normale dans le site s'effectue dans une fenêtre qui n'est jamais recouverte par des informations extérieures ou complémentaires et affiche des pages qui ont toutes une présentation très proche.
- Les documents complémentaires internes au site sont affichés dans une fenêtre à la présentation allégée.
- Les pages de dialogue (impression, formulaires, ...) sont affichée dans une fenêtre spécifique.
- Les informations venant de sites extérieurs sont affichées dans une fenêtre spécifique.

Je me trouve donc contraint actuellement de revoir tous les articles avant publication pour coder en dur
les liens avec les "target" adéquats.

Ceci est possible tant que le nombre d'articles est faible, mais avec l'augmentation du nombre de rédacteurs je ne pourrai pas continuer comme cela longtemps.

Maurice Frankel
http://www.maurice-frankel.org
http://www.actionconsommation.org
27 Frimaire An 211 de la République
mardi 17 décembre 2002 du calendrier obscurantiste

Pour ma part, j'ai découvert le navigateur Mozilla ya pas longtemps,
et j'y ai découvert une fonctionnalité qui transcende
complètement la dualité "lien ouvrant" / "même fenêtre" : c'est ...
le TAB.

Pour ceux qu'en ont pas fait l'expérience, c'est une deuxième fenêtre contenue
à l'intérieure de la même fenêtre contenant.
On y accède par des volets.
Un lien s'ouvre normalement à l'intérieur de la fenêtre
ou dans une autre fenêtre selon ce qu'a décidé le programmeur.
Mais l'utilisateur peut forcer à ce que le lien s'ouvre dans un nouveau TAB
en faisant (CTRL CLIC, ou avec le bouton milieu de la souris).
C'est super pratique !
Exemple : Sur une page thématique avec plein de liens (moteur de recherche par ex),
on peut ouvrir plusieurs TABs, autant que de pages intéressantes,
les laisser se télécharger en tache de fond pendant qu'on consulte la page courante,
les fermer au fur et à mesure qu'on en a plus besoin ... en ouvrir d'autres ...

Rien qu'avec cette fonctionnalité, mozilla mérite de devenir le navigateur des masses,
ou sinon, c'est que que les autres lui auront chopé cette fonctionnalité ...

Et avec les TABs, le dilemne ouvrant / pas ouvrant se pose plus du tout dans les mêmes termes !

JLuc