[spip-dev] Gouvernance, décisions, mandats

TLDR : arrêter l'implicite et l'éparpillement, discuter des sujets
importants sur un outil dédié, plus ouvert à tous les publics, où on
peut agir et lire les discussions et décisions passées facilement (avec
interface web), utiliser le mandat impératif pour déléguer explicitement
un sujet à un groupe de personnes.

## Intro

Il y a deux ans, en 2017, avec tcharlss, nous avions fait une petite
présentation sur la gouvernance qui en résumé :

- posait le constat que lorsqu'il y a des décisions importantes, ou des
projets de longues haleines (passer à git, refonte de l'admin, etc) qui
peuvent être conflictuels et longues à discuter, nous n'arrivons pas à
nous en sortir depuis 15 ans. Lorsque quelques personnes ne sont pas
d'accord : ça met des années ou bien même très souvent RIEN, ça n'avance
plus. Et pire parfois des gens essayent d'avancer, et une fois que c'est
presque fini ne le montre qu'à la fin, et ce n'est alors pas forcément
accepté, ce qui est décourageant.

- C'est de la fausse autogestion en mode "loi de la jungle" en vérité,
sans formalisation des résolutions de conflits, ni même plus
généralement des prises de décisions.

- C'est tout à fait mystérieux de l'extérieur sur comment on fonctionne,
qui décide de quoi comment. En fait nous-mêmes on ne le sait pas
vraiment, donc pour les autres… (et ça ne donne pas envie de venir
participer du coup).

https://contrib.spip.net/Presentation-Organisation-et-decisions-dans-une

Nous avions proposé quelques pistes de solution, qui nous paraissaient
intéressantes à tester :

1) faire une charte d'accueil pour l'ensemble de la communauté, afin
d'expliciter le fonctionnement

2) utiliser un outil dédié aux débats et prises de décision tel que
Loomio (que Framasoft propose)

3) que l'équipe du noyau puisse décider de mandater en amont et
explicitement (les deux sont importants) un groupe de personnes sur un
sujet précis : on leur fait confiance et ils ont un "pouvoir" temporaire
sur ce sujet.

Un groupe s'est alors attelé à la charte, ça a mis un peu de temps mais
elle est désormais en ligne.
https://www.spip.net/fr_article6431.html

tcharlss et moi ayant eu quelques soucis personnels, pendant environ un
an nous n'avons pas pu vraiment nous impliquer dans la communauté. Du
coup les deux autres points n'ont pas été réellement testés pour de vrai
et suivis.

En ce qui me concerne, j'aimerais continuer dans cette direction, et
avancer sur ces problèmes de gouvernance. D'après moi c'est une
condition impérative pour arriver ensuite à avancer sur les attentes de
chacun⋅e.

## Discuter et décider sur un outil adapté

### Besoins

Pour commencer par les besoins, d'après moi lorsqu'il s'agit de discuter
de sujets importants où il y a des décisions à prendre, il faut :
- que ce ne soit pas éparpillé, qu'on sache que c'est toujours à tel
endroit que c'est discuté
- qu'il y ait une interface web pour y accéder, pour chercher dans le
passé, pour lire et écrire
- qu'on puisse donc accéder facilement à l'historique quand on arrive
après coup (très important !)
- que les décisions déjà prises puissent se voir en un coup d'œil *afin
de pouvoir s'y référer* (très très important !)

Sur tous ces points c'est un peu du grand n'importe quoi chez SPIP.

### Actuellement

- Il y a des discussions sur spip-team (encore, bien qu'on ait affirmé
qu'on ne voulait plus que la sécu dedans) + spip-dev + les tickets +
PLEIN SUR IRC ou parfois en privé à l'oral.

- Il y a des débats, parfois peu suivis, parfois enflammés, mélangés
dans plusieurs endroits, et alors à moins de tout suivre en permanence,
impossible de savoir qui a affirmé être pour ou contre telle chose, et
où ça en est.

- Lorsqu'une décision est plus ou moins prise, du coup à l'arrache,
implicitement, sans grande formalisation, peut-être par trois personnes
parmi N, ensuite elle n'est souvent notée nulle part, on ne peut pas s'y
référer. Y compris possiblement pour dire qu'on n'est pas d'accord :
pour contester plus tard une décision il faut que cette décision ait été
explicitée !

- Encore ces derniers jours à la rencontre autour de Composer, plusieurs
personnes ont râlé (avec raison) que de nombreuses discussions et choix
récents se sont faits sur IRC : ni les discussions ni les décisions
résultantes ne sont accessibles à celleux qui n'y sont pas.

- Même pour les emails, ça reste dur de retrouver une conversation
passée, et encore plus de savoir sans être geek et y passer 3h les
décisions prises. Et l'archivage c'est juste parce que c'est branché sur
un service externe, qui n'est pas à nous et peut arrêter comme Gmane.

### Ma proposition

- Discuter des sujets importants sur Loomio, hébergé par Framasoft :
c'est fait pour ça, il y a des outils de vote, de date butoir pour
donner son avis, et on ne s'emmerde pas à gérer nous-mêmes un nouvel
outil, MAIS c'est hébergé par des copains asso quand même.

- Pour les discussions très techniques/pointues, ça peut rester en
discussion de tickets (c'est fait pour ça).

- Il n'y a plus besoin que de ces deux lieux, spip-dev pourrait
disparaitre à terme.

- spip-zone est toujours là pour discuter des plugins (mais pourrait
disparaitre à terme si les plugins passent sur Git avec chacun des
tickets faciles aussi).

- spip-user reste pour l'entraide entre utilisateurices (il y a forum
aussi pour ce besoin précis).

Attention ça n'a pas à devenir le bordel dans le Loomio : ça ne sert pas
de café du commerce ou de forum d'aide. Et suivant les sujets, ce n'est
pas à tout le monde de discuter et décider : parfois ce n'est que pour
l'équipe du noyau (il y a un système de sous-groupe avec des droits pour
ça).

En ce sens, pour le moment, le but n'est pas de révolutionner
monstrueusement l'organisation, mais bien de rendre les choses claires
et explicites. C'est toujours l'équipe du noyau cooptée qui prend les
décisions importantes, et le but n'est pas de changer ça pour
l'instant, il ne faut pas tout mélanger.

## Mandater des chantiers à des groupes autonomes

Lors de l'écriture de la Charte, nous avions intégré la description du
mandat impératif à l'intérieur. Comme ce point n'était pas encore
accepté, il a finalement été retiré, en disant qu'on pourrait le
remettre dans un article séparé par la suite.

Pour résumé, il s'agit de gérer plus efficacement et avec moins
d'engueulades et de déception les gros chantiers importants. Il s'agit
de ne PLUS avancer à moitié en cachette sur un sujet (logo, refonte de
ceci cela), avec seulement 4 personnes qui le savent, sans que ce soit
clair si on veut participer, et sans jamais être sûr que ça va être
utilisé au final.

Lorsque quelques personnes sont motivées par un sujet qui concerne le
noyau ou la galaxie, donc sur lequel c'est l'équipe du noyau qui a la
main, le but est que cette équipe puisse déléguer *explicitement* ce
groupe, sur *ce* sujet précis uniquement, avec l'assurance (sauf méga
exception) que le résultat sera utilisé.

En contrepartie le groupe qui s'attelle à ce chantier DOIT montrer
régulièrement où il en est (selon ses moyens qu'il choisit peu importe),
afin qu'il n'y ait pas l'effet surprise finale, et que toute la
communauté puisse émettre régulièrement des avis sur l'avancée.

C'est très simple à mettre en place, ça demande fort peu de moyens, et
on a déjà écrit tout le processus il y a des mois. Je l'ai mis dans un
brouillon ici :
https://www.spip.net/ecrire/?exec=article&id_article=6508

Il y a deux points principaux :

1) L'équipe du noyau doit montrer explicitement par un moyen qu'elle
mandate tel groupe pour tel sujet, cette décision doit être notée noir
sur blanc (notamment le point 2) !

2) Les chantiers en cours DOIVENT être visibles facilement sur une page
officielle. Elle existe déjà sur spip.net en brouillon, il suffit donc
de la remplir selon le modèle proposé, et la publier.
https://www.spip.net/ecrire/?exec=article&id_article=6430

Afin d'être concret, il y a actuellement deux groupes possibles sur Git,
et sur Composer (ou un seul si on fusionne). On peut donc les décrire,
nommer les participant⋅es, dire où les discussions se passent pour
chaque groupe, et voilà, au moins ça devient explicite et public !

On peut aussi expliciter celui sur la refonte ergo de Contrib, puisqu'il
y a déjà des choses en cours mais éparpillée.

Bisous, bonne nuit pour de vrai cette fois…

Je souscrits parfaitement à ce que dit Rastapopoulos. Je n'ai jamais utilisé Loomio, mais je suis prêt à le faire pour un chantier qui me tient à cœur et sur lequel j'ai des compétences : la refonte de contrib EN lien avec plugins.spip.net

Je souscrits parfaitement à ce que dit Rastapopoulos. Je n'ai jamais utilisé Loomio

J'ai le souvenir d'un manque de repères.
Difficile de savoir ce qui est d'actualité ou même simplement valide dans les différents chantiers ouvert.
Et passé une vingtaine de posts, les messages s'enfouissent dans un ailleurs peu accessible.

Il n'y a même pas le lien dans le grand mail de rasta.
Je comprend que ce loomio est plus tranquille car étant bien planqué
il est moins exposé aux avis contradictoires
et peut plus fructueusement abriter des travaux efficaces.

Tout de même, il faut équilibrer tranquillité cozy et intégration dans la galaxie.

Voici ce qui me semblerait une bonne intégration :
- présence dans la boussole sous une forme adaptée
- rangement et navigation dans le loomio lui même (mais peut on personnaliser ?)
- annoncer les nouveaux chantiers loomio sur les listes et sur le blog
- faire des CR d'étapes et de suivi des chantiers sur les listes et le blog
- faire des CR des conclusions et orientations pour l'avenir

>> Bisous, bonne nuit pour de vrai cette fois…
Bisous itou !
JL

La contradiction aide souvent a soulever els « coins de tapis » oubliés à courte vue… => ou bien peut-on faire un vrai equivalent en SPIP ?

J'ai le souvenir d'un manque de repères.
Difficile de savoir ce qui est d'actualité ou même simplement valide
dans les différents chantiers ouvert.
Et passé une vingtaine de posts, les messages s'enfouissent dans un
ailleurs peu accessible.

J'ai l'impression de quelques quiproquos dans ton message. :slight_smile:

Il n'y a rien de compliqué à voir ce qui est actuel, c'est littéralement
la même interface que n'importe quel forum, avec les trucs récents qui
remontent en haut. C'est par date inverse, message récent = c'est en
haut, point.

Ce Framavox n'a PAS été utilisé pour le moment pour autre chose que le
SOUS-groupe qui a conçu la charte globale de la communauté.

Les "chantiers ouverts" comme tu dis, il n'y en a tout simplement pas à
part celui de la Charte, donc je ne vois pas trop de ce que tu
chercherais dans l'état *actuel* du Framavox. Si chantier officiel il
doit y avoir, ça sera toujours dans un sous-groupe, donc rien à voir
avec tout ce qu'il y a en bordel à la racine actuellement.
=> Tu peux voir les sous-groupes à la fois dans un bloc à droite sur
l'accueil, et en permanence dans le menu dépliant à gauche.

Des gens se sont inscrits et ont commencé à parler d'un peu tout en
bazar à la racine, mais ce n'est PAS le but de ce site, comme expliqué
dans la proposition. Il ne s'agit pas d'en faire un forum, café du
commerce etc, mais avant tout un outil de travail, discussion des
projets concrets lancés, ayant un archivage clair des discussions
passées, des arguments de tout le monde, et des *décisions* prises.

Dans tous les cas, la liste des chantiers n'a rien à voir avec le Loomio
: c'est une page sur spip.net, ya le lien dans le mail de départ. Si le
groupe d'un chantier décide de discuter ailleurs, c'est son choix, mais
tout devrait être noté sur cette page officielle. Le tout est que le
lieu de discussion, si c'en est un autre, devrait suivre les besoins de
base pareil (être accessible, avoir une interface, pouvoir lire les
archives après coup, donc pas dans des chaines d'email perso, etc).
https://www.spip.net/fr_article6430.html?var_mode=preview

Il n'a jamais été décidé pour l'instant de l'utiliser ce Framavox, donc
c'est normal qu'il ne soit pas dans la boussole… Pour l'instant ce n'est
PAS un outil officiel de la galaxie, donc la boussole c'est forcément
seulement si ça le devient…

Par ailleurs, comme un peu dit dans le premier mail, je me fiche que
l'outil recommandé par défaut soit ce Framavox ou un autre outil : j'ai
mis tout en haut le "cahier des charges" des besoins nécessaires d'après
moi. Si un autre outil remplit ça tant mieux, c'est le plus important.
Le fait est que Loomio/Framavox valide cette liste, et que ça existe
déjà, et qu'en plus on n'a pas à le maintenir nous-mêmes (tout en étant
chez des copains).

- présence dans la boussole sous une forme adaptée

Seulement si ça devient effectivement l'outil officiel recommandé par
défaut.

- rangement et navigation dans le loomio lui même (mais peut on
personnaliser ?)

Oui. Mais c'est déjà rangé, ya déjà des exemples de sous-groupes.

- annoncer les nouveaux chantiers loomio sur les listes et sur le blog

C'est pas spécialement "chantiers loomio", c'est Chantiers tout court,
et la liste doit être sur cette page :
https://www.spip.net/fr_article6430.html?var_mode=preview

Après on peut faire des annonces si on veut en plus dans les listes et
blog oui, mais c'est en plus, le cœur c'est tenir à jour cette page sur
spip.net.

- faire des CR d'étapes et de suivi des chantiers sur les listes et le blog
- faire des CR des conclusions et orientations pour l'avenir

Non et oui à la fois : c'est au groupe qui s'occupe de tel chantier de
décider 1) où il débat et 2) où il montre l'avancement de son travail.

La pertinence dépend du sujet du chantier. Ça peut être sur liste, sur
Contrib, ou autre. Ya pas de règle à donner pour ça, souplesse de chaque
groupe du moment qu'il n'y a rien de caché.

Pour le sous-groupe de la Charte, absolument toutes nos discussions sont
désormais archivées, ainsi que les CR de toutes nos réunions orales et
session de travail sur pads. C'est ce qui devrait être le cas pour tout
chantier important : transparence, archivage, et vue claire des
décisions passées.

Ce Framavox n'a PAS été utilisé pour le moment pour autre chose que le
SOUS-groupe qui a conçu la charte globale de la communauté.

Grâce à cet indice : "framavox" et à la mémoire de mon navigateur,
j'ai pu trouver l'adresse du loomio et je la confie à cette liste :

https://framavox.org/g/tgpSdAEU/spip

... parce que malgré tous mes efforts je ne l'ai pas trouvé dans ton message
ni dans les liens qui y figurent. *
Les 2 derniers liens sur spip.net étant d'ailleurs inaccessibles au non-admin :
https://www.spip.net/ecrire/?exec=article&id_article=6508
et SPIP

Si chantier officiel il doit y avoir, ça sera toujours dans un sous-groupe, donc rien à voir avec tout ce qu'il y a en bordel à la racine actuellement.
=> Tu peux voir les sous-groupes à la fois dans un bloc à droite sur l'accueil, et en permanence dans le menu dépliant à gauche. > Des gens se sont inscrits et ont commencé à parler d'un peu tout en
bazar à la racine, mais ce n'est PAS le but de ce site, comme expliqué
dans la proposition. s.

D'où la nécessité de rangement, voire de modération.
À droite, c'est clair tout de même et il y a 3 sous groupes actuellement :
charte / refonte admin / refonte spip.net et doc

Dans tous les cas, la liste des chantiers n'a rien à voir avec le Loomio
: c'est une page sur spip.net, ya le lien dans le mail de départ.

ça doit être l'un des 2 liens vers une page non autorisée...

https://www.spip.net/fr_article6430.html?var_mode=preview
Pas mieux même avec le preview ajouté :
Erreur 404 (alors que je suis connecté)

Le carnet wiki gagnerait à être utilisé plus souvent :slight_smile:

C'est pas spécialement "chantiers loomio", c'est Chantiers tout court,
et la liste doit être sur cette page :
SPIP

Pareil Erreur 404

Après on peut faire des annonces si on veut en plus dans les listes et
blog oui, mais c'est en plus, le cœur c'est tenir à jour cette page sur
spip.net.

- faire des CR d'étapes et de suivi des chantiers sur les listes et le blog
- faire des CR des conclusions et orientations pour l'avenir

Non et oui à la fois : c'est au groupe qui s'occupe de tel chantier de
décider 1) où il débat et 2) où il montre l'avancement de son travail.

Oui tu écris : le groupe qui s'attelle à ce chantier DOIT montrer
régulièrement où il en est (selon ses moyens qu'il choisit peu importe),
afin qu'il n'y ait pas l'effet surprise finale, et que toute la
communauté puisse émettre régulièrement des avis sur l'avancée.

JL

Ah mince, Charles m'avait dit ça hier oui que peut-être les trucs en
brouillon n'était pas lisible en rédac.

C'est un peu chiant d'ailleurs, parce que peut très bien vouloir faire
lire et avoir des retours sur des brouillons SANS qu'on veuille mettre
en "proposé" car on sait que ce n'est pas encore prêt.

Je viens de les passer en proposé quand même.

Ok.
Encore plus accessibles en rappelant les liens :

https://www.spip.net/ecrire/?exec=article&id_article=6508

Il y a deux points principaux :

1) L'équipe du noyau doit montrer explicitement par un moyen qu'elle
mandate tel groupe pour tel sujet, cette décision doit être notée noir
sur blanc (notamment le point 2) !

2) Les chantiers en cours DOIVENT être visibles facilement sur une page
officielle. Elle existe déjà sur spip.net en brouillon, il suffit donc
de la remplir selon le modèle proposé, et la publier.
https://www.spip.net/ecrire/?exec=article&id_article=6430

Et alors, où en est "l'examen" de cette proposition ?

JL