[spip-dev] Attention, Agora ne roule pas qu'au GPL

Salut,
bon un dernier message et j'arrete de poluer les listes avec ca, je crois
que chacun est assez grand pour se faire son opinion et, eventuellement, en
tirer les consequences.
je repond egalement sur Agora general car on m'a demandé d'expliquer ce que
je reproche à Agora : d'etre un MECHANT FORK !

J'ai eu la naiveté il y a quelques mois de croire qu'Agora aller etre un
"coup de boost" pour Spip, voyant les nouvelles fonctionnalités couvertes je
m'attendais à voir apparaitre un lot de contrib et, créant par la meme de
nouveau besoins, de nouvelles directions pour une v2 de Spip, plus flexible
en terme d'integration et plus ouverte en terme de plateforme.

J'étais meme le premier à dire : laissez leur le temps, car à l'epoque, le
discours était beaucoup plus ouvert.

Arno avait lui deja bien compris ce qui se préparait ...

Je crois cependant qu'il faut etre jusquauboutiste dans cette affaire car,
si on ne peut rien faire contre la pratique en cours (pompage de code et
redescente "minimum legal" vers la communauté), on peut au moins pointer le
double discours.

On ne peut pas "faire sa pub" sur les belles idées de l'open source et
parallelement se comporter comme sur le marcher de l'edition "classique".
D'autant moins quand il s'agit d'un service gouvernemental avec un premier
ministre qui veut mettre de l'open source dans toutes les administrations.
Si le modele envisagé est celui la (fork), il n'y a pas que Spip qui doit se
faire du souci.
Tout le monde sait que le "fork" est la pire maladie d'un projet libre et,
dans le cas present, la maniere est de loin la pire.
En mettant en place de nouvelles fonctionnalités sur Agora, sans les fournir
pour un Spip standard (principe des contributions), Agora veut se placer en
projet leader, Spip n'ayant plus qu'à courrir derriere pour essayer
d'integrer ce qu'il peut.
On sait tres bien que les developpeurs ne le feront pas, integrer le code
d'un autre n'est deja pas facile, je laisse les curieux s'amuser à faire un
diff entre Agora et Spip, ils comprendront bien vite que cela signifierait
transformer Spip en ... Agora.
A voir la 1.8 commencer à prendre forme, je crois que ces changements
radicaux peuvent etre une bonne reponse, en les souhaitant aussi facile à
integrer que les leurs ... tant pis pour nos contribs, moi, je suis pret à
remettre à jour les miennes, quelles que soient les modifs (c'est l'avantage
quand on s'efforce de faire du code peu intrusif et réutilisable ....)

Personnellement je travaille à la création d'outils spécifiques basés sur
Spip et je suis ce qui me semble etre la bonne demarche : avancer en
cooperation, essayer de produire du code maintenable et réutilisable.
Il suffit de regarder Bio Spip et Bloog : On peut travailler correctement !
Mon produit est toujours en developpement et pourtant 4 des 5 modifications
majeures ont deja fait l'objet de contributions.
J'en preparais une autre sur mes squelettes.

Je remballe tout car mon but est commercial (vente de service : integration
de contrib sous la forme d'offre packagée) et que je ne peux pas donner mon
code à des concurrents avant la sortie de mon produit, en tous cas, pas si
eux ne le font pas.
Le jeu ne marche que si tout le monde en respecte les regles, il suffit d'un
tricheur et la partie perd tout son interet.
C'est donc dans ce nouveau climat que je poursuis mes developpements, en
m'efforcant de ne pas faciliter la tache à cette "concurrence sauvage".

Ce qui ne m'empeche pas de rester à la disposition de la communauté pour
filer un coup de main quand c'est possible.
La seule difference, c'est que je repondrai maintenant "en direct" aux
questions et que je fournirai mon code "à la demande".
Je m'excuse d'avance auprès des utilisateurs que je ne connais pas, dans le
doute, je ne repondrai pas.

Désolé pour tout ce bruit et merci à tous ceux qui contribuent à faire de
Spip ce qu'il est.

Cordialement.
Stephane LAURENT

Stephane LAURENT wrote:

bon un dernier message et j'arrete de poluer les listes avec ca, je crois

Agora c'est surtout un truc pour maintenir les tarifs des développeurs
bien introduits.
Avec spip, quelqu'un qu'a jamais programmé peut tout faire
ou presque, moyennant de la passion et le temps avec.

Alors il fallait un truc obèse compliqué opague pour bluffer le néophyte
et bien rassurant pour ceux qui paient cher ou se font payer cher la journée.
C'est tout.

Quand ya des lignes de crédit faut les utiliser sinon elles se perdent... Alors les lignes de crédit se transforment en ligne de code.
Comme ça on reste crédible et on peut recommencer l'année suivante.

Bises,
JLuc

JLuc wrote:

Stephane LAURENT wrote:

bon un dernier message et j'arrete de poluer les listes avec ca, je crois

Agora c'est surtout un truc pour maintenir les tarifs des développeurs
bien introduits.
Avec spip, quelqu'un qu'a jamais programmé peut tout faire
ou presque, moyennant de la passion et le temps avec.

Alors il fallait un truc obèse compliqué opague pour bluffer le néophyte
et bien rassurant pour ceux qui paient cher ou se font payer cher la journée.
C'est tout.

Quand ya des lignes de crédit faut les utiliser sinon elles se perdent... Alors les lignes de crédit se transforment en ligne de code.
Comme ça on reste crédible et on peut recommencer l'année suivante.

si tu allais au moins voir la doc, tu verrais que l'administration
ne fait pas que depenser inutilement des lignes de crédits. Je suis
assez surpris de voir par exemple la demarche entreprise concernant
l'acces aux données. C'est une demarche objet dont le premier abord
est certainement plus complexe que de réaliser a la mimine des
requettes sql, mais cela permet de s'affranchir a terme de la nature
de la base de données.

L'equipe de developpement est a prioris composée de developpeurs ayant
des connaissances de base et tout a fait standard completement en
rapport avec les techniques de developpement actuelles. Cela m'etonnerait
bien que les personnes du SIG (premier minsitres) soient allez dans
un bureau tout poussiereux pour faire réaliser un projet de nouvelles
technologies.

Cependant, la demarche est difficile :

- difficile parce que pilotée par une entité de type fonction publique;
La fonction publique est tres au fait du logiciel libre et des contributions
publiques dans le secteur des universités ; elle l'est beaucoup moins dans
tous les autres secteurs pour des raisons propres a chaque service :
responsabilité, habitudes,

je travaille dans le monde de l'aviation : et ce site n'a rien de poussiéreux

  http://www.openatc.org/

- difficile aussi parce que SPIP est un produit developpé a la "bonne
franquette" ; intervenir dans le code, dans les specs est assez difficile,
de meme, il n'est pas aisé du tout d'intégrer l'équipe de developpement ou
d'infléchir le produit. Me mettant a la place des principaux developpeurs
ayant une contrainte d'intégrité opérationnelle, je comprends parfaitement
ce qu'il se passe.

Dans ce cadre, il n'est pas du tout etonnant de voir Agora comme une forme
de "fork" du produit original.

- seul un produit completement objet permettrait de réunir a nouveau les
2 produits. Est-ce vraiment indispensable ? je ne le pense pas.

Maintenant, il est etonnant de voir le site http://agora.gouv.fr/ ne pas
bouger plus qu'il ne le fait ; ce n'est pas en insultant publiquement
les responsables du projet que vous allez gagner en credit ou faire
avancer plus rapidement les choses. Vous etes en train de discrediter
tant la communauté open source francophone que la société qui a
été mandaté pour les developpements. Pensez qu'il y a des personnes
qui souffrent profondément lorsque vous faites de telles alégations.

Merci Marc, cela fait très plaisir ! :wink:

-Nicolas

Salut,

Ce genre de raisonnement à l'emporte pièce n'est pas très constructif. Spip est plébiscité par des utilisateurs ayant des logiques souvent différentes. Difficile dès lors de faire de Spip un CMS « à tout faire ».
Par ailleurs, je soumets cette interrogation à ton analyse : préfères-tu que tes impôts servent à développer des solutions GPL - même s'il y a débat - ou à financer des solutions propriétaires plus onéreuses ?

Amicalement,

Olivier « M. Go »

JLuc a écrit :

Marc Quinton wrote:

Maintenant, il est etonnant de voir le site http://agora.gouv.fr/ ne pas
bouger plus qu'il ne le fait ; ce n'est pas en insultant publiquement
les responsables du projet que vous allez gagner en credit ou faire
avancer plus rapidement les choses. Vous etes en train de discrediter
tant la communauté open source francophone que la société qui a
été mandaté pour les developpements.

Tu fais vite un amalgame : qui est ce "Vous" ?
Je sui simple utilisateur de Mozilla et Spip (parceque je le vaux bien :-).

Mon précédent message était aussi alimenté par un doute sur la question de savoir si le choix d'Agora est économiquement justifié
pour les clients des sites qui l'utilisent.

> Pensez qu'il y a des personnes

qui souffrent profondément lorsque vous faites de telles alégations.

Halte au chantage affectif !

Mon avis exprimé précédemment n'est qu'une facette du truc.
Nécessaire pour faire le pendant d'une communication
ressentie comme assez "agressive" mais floue techniquement
(loin de la sobriété utile et efficace de spip)
et d'une mise à disposition GPL assez restreinte
(genre "aussi bien que la hotline de free" ...
mais ça évolue il paraît ?).

OK ?
JLuc

JLuc a écrit :

Marc Quinton wrote:

Maintenant, il est etonnant de voir le site http://agora.gouv.fr/ ne pas
bouger plus qu'il ne le fait ; ce n'est pas en insultant publiquement
les responsables du projet que vous allez gagner en credit ou faire
avancer plus rapidement les choses. Vous etes en train de discrediter
tant la communauté open source francophone que la société qui a
été mandaté pour les developpements.

Tu fais vite un amalgame : qui est ce "Vous" ?
Je sui simple utilisateur de Mozilla et Spip (parceque je le vaux bien :-).

Mon précédent message était aussi alimenté par un doute sur la question de savoir si le choix d'Agora est économiquement justifié
pour les clients des sites qui l'utilisent.

Il faudrait le demander !
En tout cas, moi, en tant que contribuable, je préfère de loin que
   http://www.europe.gouv.fr
   http://www.forum.gouv.fr
   http://www.internet.gouv.fr
   http://www.retraites.gouv.fr
tournent sous AGORA plutôt qu'un Vignette ou Documentum à chai po combien la licence par CPU (sous Sun Solaris) ....

Excusez moi de rentrer dans ce débat !
Mais j'ai de grandes craintes pour la survie du projet SPIP,
et je ne suis que très moyennement rassuré lorsque je vois la page :
http://www.europe.gouv.fr/page_accueil_22/infos_editeur_66.html

Celà manque complétement de clarté ! Qui fait quoi aujourd'hui autour d'AGORA ?
Quels ont été les appels d'offres et les accords passés autour de ce projet ?

Faut il travailler chez ou avec Clever Age pour être sûr d'avoir les bonnes versions,
et le support, il deviendra donc payant au même prix que pour un Vignette ou Documentum.

Bon, en tant qu'informaticien, il fat bien vivre.
Mais on est pas mal payé chez Vig... ou Doc...

ThM
thm@webpublication.info

Olivier Mansour a écrit :

thm a écrit :

Excusez moi de rentrer dans ce débat !
Mais j'ai de grandes craintes pour la survie du projet SPIP,
et je ne suis que très moyennement rassuré lorsque je vois la page :
http://www.europe.gouv.fr/page_accueil_22/infos_editeur_66.html

Celà manque complétement de clarté ! Qui fait quoi aujourd'hui autour d'AGORA ?
Quels ont été les appels d'offres et les accords passés autour de ce projet ?

complètement d'accord :frowning:
la communication est vraiment faite en dépit du bon sens

Faut il travailler chez ou avec Clever Age pour être sûr d'avoir les bonnes versions,
et le support, il deviendra donc payant au même prix que pour un Vignette ou Documentum.

Tu peux faire un support payant pour un produit libre (comme SPIP). Il n'y en a pas actuellement pour AGORA.

Infos, versions ....

http://www.clever-age.org/repository/org.cleverage/tars/
http://extranet.clever-age.net/agora/
le bas de cette article : http://olivier.glagla.net/spip/article.php3?id_article=235

Olivier Mansour wrote:

Celà manque complétement de clarté ! Qui fait quoi aujourd'hui autour d'AGORA ?
Quels ont été les appels d'offres et les accords passés autour de ce projet ?

en voyant les docs de Vignette et Documentum, je me dis que
SPIP et Agora ont un gros effort de communication a faire :

- utilisation de vocabulaire tout fait mais tellement vendeur :
  * efficassité,
  * rentabilité,
  * qualité
  * securité
  * pérénité
  * facilité
  * gratuité ... (heu non pas chez les concurents)
  * portabilité
  * temps réel,
  * créer, gerer, déployer

sans compter :

  * SPIP annonce qu'il vient d'engloutir son plus serieux pretendant
par injection de code malicieux sur le serveur CVS de celui-ci

  * Inscrivez vous a un test d'efficassité et venez assister a un
petit "dejeuner-solution"

  * l'inflation vertigineuse des numéros de version ...

Il ne manque qu'une seule chose sur ces produits : télécharger gratuitement
ou evaluer, tester ; de meme les prix ne sont pas public.

Non franchement SPIP et Agora ont encore de beaux jours devant eux.

Gni ? c'est quoi ça ? ça sort de où ?

À+, Pif.

Marc Quinton wrote:

en voyant les docs de Vignette et Documentum, je me dis que
SPIP et Agora ont un gros effort de communication a faire :

la boite pour laquelle je bosse à réussi à imposer SPIP pour l'implémentation sur un de leur projet.

a voir ici http://www.eumedis.net

Le site est quasi finalisé ... utilise une DB externe dans les squellettes pour les données des projets / partenaires / contact

Ils reste des aspect graphique à inclure ...

JF

Christian Lefebvre wrote:

Christian Lefebvre wrote:
>
>> * SPIP annonce qu'il vient d'engloutir son plus serieux pretendant
>>par injection de code malicieux sur le serveur CVS de celui-ci
>
> Gni ? c'est quoi ça ? ça sort de où ?

juste un peu de derision

  Alors ça serait bien de la préciser, parce que là, ça faisait
vraiment «copier/coller de j'sais pas où»

par rapport a certains slogans visibles
sur les sites sités plus haut.

  J'suis paumé dans les réponses de références de forward là,
tu peux préciser :slight_smile:

Je ne souhaite pas non plus
que ce soit traduit en diffamation ...

Alors ça serait bien d'éviter de diverger n'importe comment :wink:

À+, Pif.