Je profite de cet échange pour rappeler quelques éléments sur SPIP-Contrib actuel, c'est un peu long pour un mail. En fait il y a la du maériaux pour un article à faire.
Le 6 oct. 07, à 14:51, James a écrit :
BoOz a écrit :
Je ne sais pas quelles sont les modalités qui seraient les plus
performantes et s'il faut exhumer la caverne au boucle et la
bouclotheque (je serai pour à brule pour point, mais je n'y ai pas
tellement réfléchi)
Pour avoir passé beaucoup de temps à les trier je peux témoigner que les rubriques "caverne aux boucles" et"bouclotheque" de SPIP V1.5 était le parfait exemple d'un trou noir dans laquelle s'entassait (de mémoire) plus de 150 contribs sans rapports évidents entre elles, et qui parfois parlait aussi de tout autre chose que des boucles. Par ailleurs cette terminologie, aussi jolie soit-elle, n'exprime pas grand chose pour le lecteur, et relève du "divers" en fait.
Ce type d'arborescence par "moyens techniques utilisés" (variables selon les modes de chaque époque), qui était une des strates de SPIP-Contrib précédement, à déjà fait les preuves de la confusion qu'elle entraînait. Ainsi, à titre d'exemples, des contribs au cours de leur vie on d'abord été des filtres, puis sont devenues des plugins, en servant à générer de nouvelles balises à insérer dans des structures de boucles particulières, sans compter parfois l'implication de modèles, themes, etc ... comment créer une arborescence cohérente et stable sur le critère de la technique de code employée dans ces conditions ?
Dans SPIP, un article ne peut être physiquement que dans une et une seule rubrique. Il n'y a rien de pire que de vouloir gérer une telle arborescence en prétendant y inclure plusieurs critères contradictoires, ou encore de faire bouger celle-ci selon les modes du moment. Par contre il est possible d'affecter plusieurs mots clefs à chaque article (du moment que quelqu'un se tape le boulot, inclus de manière rétroactive par soucis de cohérence).
je rappelle donc les critères actuels d'organisation de SPIP-Contrib :
1) arborescence "physique" selon la finalité d'usage de la contrib, ce qui est un critère fondamental pour l'utilisateur qui vient d'abord chercher des fonctionnalités, peut importe les moyens techniques de code utilisés dans celle-ci.
2) tout ce qui concerne une contrib, et une seule, y compris son historique, les liens associés (la zone, le carnet de note, les sites extérieurs associés, tout ce qui sera imaginé, etc ..), est groupé dans une, et une seule, rubrique-dossier spécifique à cette contrib. A ce sujet l'organisation actuelle du multilinguisme (1 langue = 1 secteur) qui amène à disperser les traductions d'articles d'une même contrib n'est pas cohérente et devra évoluer.
3) mots clefs pour des navigations transversales , en sachant que pour que cela soit efficace c'est un effort constant que de les poser de manière pertinente.
Donc des mots clefs à rajouter pourquoi pas, un retour en arrière à des éléments d'arborescences aléatoires façon ancien SPIP-Contrib certainement pas.
mais effectivelent, spip-contrib gagnerait à avoir
une ou deux entrée thématiques sur la page d'accueil, distinctes dans la
présentation de celles qui y sont déjà, et présentée en tant que telles.
(avec une couleur spéciale ou autre).
une entrée spécifique pourquoi pas, cf. plus haut ... mais pourquoi une couleur spécifique sur ce sujet plus qu'un autre ? Peut-être tout simplement des mots clefs spécifiques pour quelques "parcours" spécifiques, ou tout simplement un lien sur une page récapitulative ?
Il y a peut-être encore de la place dans le bandeau entre le lien du
"glossaire" et les liens "téléchargement" et "plugin zone"
Ce bandeau est visible sur toutes les pages du site, il doit présenter des liens sur des infos génériques utiles dans toutes ces pages. Ce n'est pas le cas pour des liens "débutants".
Une bouclothèque et des tutoriaux faciles à trouver, c'est une bonne idée.
Améliorer l'accès est toujours souhaitable. Mais la question est qu'il existe déjà des choses en page sommaire :
- "http://www.spip-contrib.net/Boucles"
- "Résultats de la recherche - SPIP-Contrib; (c'est long mais ça marche)
et aussi une rubrique dédie aux squelettes qui parle de ça : "http://www.spip-contrib.net/Tutoriaux-pour-squelettes" dans "http://www.spip-contrib.net/Outils-pour-squelettes" (accessible en 2 clics depuis le sommaire)
L'autre constat pratique est que les mot clefs par profils, dont "http://www.spip-contrib.net/Debutant", pourtant disponibles depuis longtemps ne sont pas mis en oeuvre de manière fiable par les contributeurs ou les webmasters. Il y a manifestement un probleme de mise en oeuvre avec ce genre de tagg. Ce qui m'a amené à ne pas les mettre en exergue sur la page sommaire (car résultats peu probants).
Qu'est ce qu'il manque ? ... peut-etre peut on chercher les moyens d'améliorer ce qui existe déjà avant de refaire un truc de plus. Ne pas oublier la question des ressources disponibles pour se taper le boulot.
Dans le meme genre, il manque peut etre egalement une entree pour les
tres forts en code, qui amenerai vers la doc plugin et autre doc.spip.org.
J'en suis moins sur
ben voila, c'est tout le probleme de ce genre d'approche par "profils" c'est que l'on peut imaginer de multitudes de variantes
au fait c'est quoi un "débutant" .. cela concerne les compétences dans quels domaines ... comment l'utilisateur se percoit-il par rapport à ce qualificatif ?
Stanislas a écrit :
Bonjour,
Donc, la répétition de certaines questions m'ont donner "envie" de voir sur
« spip-contrib » ou « spip.net » un affichage en page d'accueil titrant
quelque chose comme « Les ressources pour découvrir SPIP ». Car la matière
existe pour les débutants mais sans doute pas suffisamment fléchée et trop
dispersée.
Oui effectivement, plus que de la nouvelle doc (qui existe la plupart du temps), ce sont des clefs pour se l'approprier qui manquent
La difficulté est que cela à déjà été tenté, mais que faute de maintenance beaucoup d'articles on dut être passé en archives. Voir par exemple la rubrique "http://www.spip-contrib.net/FAQ-Les-questions-frequentes", qui a du être passé en bloc en archives faute de force pour la mise à jour, car risquer d'enferrer des débutants par de la doc obsolète est particulièrement contre-productif. Rien n'interdit à qui le veut d'aller y faire les mises à jour nécessaires.
Dans cet esprit, je trouve dommage que la page « cavernes aux boucles » sur
spip-contrib donne un résultat 404...
Et pour cause, elle a été supprimée pour cause d'obsolescence, voire explications plus haut.
pour ma part, je suis entré doucement
dans la construction d'un squelette en faisant des copier/coller et en
modifiant les boucles que je trouvais, notamment, dans cette rubrique jusqu'à
pouvoir m'en affranchir et à en créer une en partant de zéro. Quand on a pas
un bagage de programmeur, la bouclothèque permet d'obtenir un résultat
rapidement et de faire ses classes... 
Nous avons tous fait cela, mais encore une fois tout existe déjà ... voir les liens plus hauts. Et dans ton approche il me parait plus pertinent, y compris dans une approche "débutant" de naviguer par rapport au fonctions que tu veux traiter : selon les cas tu retomberas sur tes boucles lorsque c'est pertinent, ou sur d'autres techniques lorsqu'elles sont plus adaptées. Cela t'enlève le souci justement de sélectionner la technique, ou le mélange de techniques, nécessaire.
Tu serais disponible pour t'en occuper et décharger un peu NicolasR ? Se
serait pas mal d'avoir des administrateurs "spécialisés" non ?
Je pense plutôt que le boulot fondamental des administrateurs rédactionnels de Contrib est plutot de conserver une vue d'ensemble pour essayer de garder un peu d'ordre dans ce bazar (balayer, ranger les étagères, mettre des étiquettes, réparer les étagères, poser des panneaux indicateurs, faire un peu de corrections dans les textes, exiger un minimum qualitatif avant publication, bref un travail de bibliothécaire) ... enfin tout apport est le bienvenu, les forums privés sont un bon support pour démarrer.
Concrètement, une approche profil débutant, c'est mettre en avant une page
"sommaire" avec un minimum d'habillage.
J'ai rien compris .. ou plutot si je crois deviner. Je pense qu'au contraire le "débutant" (en admettant que l'on arrive à qualifier un tel état provisoire et variable selon le sujets) doit d'emblée pouvoir visualiser qu'il y a plein de choses possibles, même si cela ne lui est pas accessible de suite. C'est cela qui va le motiver à progresser, et non l'enfermement dans une information artificiellement appauvrie. Je crois les lecteurs sont très rapidement capable de comprendre si une contrib est pour eux ou pas, pour peu que l'article soit suffisamment explicite (cela fait parti des critères de validation)
.. comme celle-ci qu'il faudrait
mettre à jour... http://www.spip-contrib.net/SPIP-par-le-debut
bin voila, c'est tout le probleme que ce genre de page demande de la maintenance en permanence, il faut donc que des auteurs s'y collent. La du coup j'ai voulu commencer à un peu la nettoyer et j'ai renoncé devant l'importance du travail. Ne pas hésiter à proposer une variante remise au goût du jour, par exemple en utilisant les outils de traductions pour faire une copie de l'article à modifier ensuite.
Même si je suis d'accord et qu'il faudra modifier le texte, tu peux
commencer par mettre des commentaires sur ce qu'il manque ou ce qui est
devenu faux, si tu es d'accord.
absolument
