(sans objet)

Monde Trad
1

Bonsoir...

2/3 trucs concernant le site spip.net

1.
Jacques Pyrat avait demandé sur IRC il y a quelque jours s'il était
envisageable d'ovrir des forums à la php.net sur spip.net pour y insérer des
exemples concrets ... On lui a rapidement répondu par la négative... ce qui
est normal puisque c'est plus ou moins le role de contrib....

Cependant ne serait il pas envisageable de syndiquer certaines rubriques de
contrib qui comporte des exemples très intéressant de boucles ou autres dans
spip.net?

Ex: J'ai bataillé ferme ces derniers jours sur la doc du multilinguisme pour
réaliser un truc un peu chiant... Je le met sur contrib (il n'est pas fini
encore) ... cependant il n'y a aucune relation directe entre cet article et
la doc du multilinguisme... donc l'internaute pour piger le fonctionnement du
multilinguisme va devoir :
1. se prendre le chou comme moi
2. s'il est pas trop bête et qu'il comprend un peu la galaxie spip :se
rendre
sur contrib
2. trouver dans contrib ce qui l'intéresse...
En gros ces gens là vont râler / envoyer x mails sur spip-user voir spip-dev
alors que ce qu'il cherchait peut être dans les articles de paolo ou le
mien...

Ca c'était la chose la plus importante de ce que j'ai à dire....

2.
Je risque de lancer un troll donc les allergiques passez svp...

Tetue (et autres?) nous ayant fait un joli thème graphique...
ESJ / Fil / James / Cedric (et autres) ... bataillant ferme pour rendre
l'interface privée valide xhtml strict (transitional à l'heure actuelle il me
semble)...
Je trouve dommage de voir tellement d'erreurs de validation dues
principalement à des balises font... dns le public...
Avec le plugin crayons (il doit d'ailleurs certainement être installé) il est
dorénavant rapide de modifier une page...
En y allant petit à petit ... 1 page de temps en temps pour les admins (je
veux bien participer bien sûr, ayant fréquemment recours à la doc)...
spip.net pourrait devenir un peu "plus propre" assez rapidement, non?

Bon voila fini le troll...

Sur ce ... je vous souhaite une bonne nuit...

Q.

--
-----
Arscenic - Paris
Promotion et diffusion des Arts Numériques et des Nouvelles Scénographies
http://www.arscenic.info - http://www.sklunk.net
tél : +33 (0)616706301
mail: kent1@arscenic.info

2

Le 09 janv. 2007, à 03:24, Quentin Drouet a écrit :

1. Jacques Pyrat avait demandé sur IRC il y a quelque jours s'il était
envisageable d'ovrir des forums à la php.net sur spip.net pour y insérer des
exemples concrets ... On lui a rapidement répondu par la négative... ce qui
est normal puisque c'est plus ou moins le role de contrib....

Il faut se souvenir qu'auparavant spip.net était doté de forums qui permettaient une participation au site. Ils en ont été retirés. C'est ce qui s'appelle un choix éditorial. Comprendre : « ce n'est pas la vocation de ce site » et... point barre.
Il existe d'autres endroits pour cela, tels que spip-forums et spip-contrib.

Spip.net est déjà un site suffisamment énorme comme cela. Efforçons-nous de lui faire bien faire ce qu'il est sensé faire (documenter SPIP, et y'a déjà assez de boulot comme cela), plutôt que de souhaiter lui faire tout faire, y compris moudre le café.

La documentation est un gros machin écrit à plein de mains. Ça n'en a pas l'air, mais c'est un gros boulot d'écriture, de traduction, de veille, de relecture, de réécriture... Ça mérite bien un site dédié *exclusivement* à ça.

Cependant ne serait il pas envisageable de syndiquer certaines rubriques de
contrib qui comporte des exemples très intéressant de boucles ou autres dans
spip.net?

Hmmm... sans déconner : spip-contrib et référencé plusieurs dizaines de fois sur spip.net, dans différentes langues, et déjà abondamment syndiqué (dès la page d'accueil !!). C'est sans doute parce qu'il est sur-linké que ça se voit pas ??

Ex: J'ai bataillé ferme ces derniers jours sur la doc du multilinguisme pour
réaliser un truc un peu chiant... Je le met sur contrib (il n'est pas fini
encore) ... En gros ces gens là vont râler / envoyer x mails sur spip-user voir spip-dev
alors que ce qu'il cherchait peut être dans les articles de paolo ou le
mien...

Pardon, mais il ne faut pas être geek pour savoir se servir de Google : on y trouve incroyablement bien l'info que l'on cherche sur SPIP.

amha

Romy

3

Bonjour Quentin,

2/3 trucs concernant le site spip.net

Cool de venir opiner au sujet de la doc. Faut relancer un peu le débat,
pour la faire avancer!
(et pis j'saurais un peu plus qui kent1 :wink:

Cependant ne serait il pas envisageable de syndiquer certaines rubriques de
contrib qui comporte des exemples très intéressant de boucles ou autres dans
spip.net?

Je ne le dirais pas de manière aussi catégorique que Romy, mais je
partage son avis sur le fait qu'il ne faut pas surcharger spip.net de
syndications et autres liens automatisés et de forums qu'il faut faire
vivre et modérer.

En revanche, on peut sans doute amélorer la navigation et les liens
croisés à différents endroits, pour qu'on ait des accès plus précis à la
doc.
Dans ce sens, le (pas si) nouveau glossaire: Glossaire - SPIP
est un super outil.

Par endroits, on s'est mis aussi à mettre des ancres: (ex:
http://www.spip.net/fr_article2128.html#fichiers_lang ) pour arriver de
manière plus précise à une info donnée dans un article assez long et
hétéroclite.

On pourrait peut-être systématiser ces ancres, voir trouver un moyen de
les lier au glossaire....

Ex: J'ai bataillé ferme ces derniers jours sur la doc du multilinguisme pour
réaliser un truc un peu chiant...

Là ce que tu soulignes est autre chose: que la doc n'est pas assez
précise, ou pas complète, ou en retard voir erronée, etc. Ce ne sont pas
des syndications qui vont résoudre ça: ça, c'est du boulot sur la doc
elle même, sur laquelle dernièrement (qques années...) on met moins
d'effort que sur le code...

Dans ce cas, on peut faire des propositions pour la doc elle même!!
Le lieu, c'est les forums de l'espace privé de spip.net (encore faut-il
que les documenteurs les suivions...), et cette liste.

Et maintenant qu'on a un jeu de squelettes qui se paufine, ça devrait
nous donner encie. et peut-être peut-on réorganiser un peu (mais pas
trop, parce qu'il faut que la trad suive...)

donc l'internaute pour piger le fonctionnement du multilinguisme va devoir :
        1. se prendre le chou comme moi
        2. s'il est pas trop bête et qu'il comprend un peu la galaxie spip :se
rendre
sur contrib
        2. trouver dans contrib ce qui l'intéresse...
En gros ces gens là vont râler / envoyer x mails sur spip-user voir spip-dev
alors que ce qu'il cherchait peut être dans les articles de paolo ou le
mien...

de toute manière, que spip.net soit bien foutu ou pas, il fera toujours
ça. c'est la seule manière d'apprendre, et c'est ce qu'on aime bien. Le
portail parfait qui donne accès à tout là où il faut et comme il faut,
ce n'est qu'un rêve du petit technocrate omnipuissant qu'on a tou-te-s
au fond de l'esprit :wink:

Je risque de lancer un troll donc les allergiques passez svp...

ouais troll!!! W3C GO HOME is back!!

Je trouve dommage de voir tellement d'erreurs de validation dues
principalement à des balises font... dns le public...

pfff... ça m'empêche pas de dormir, mais allez, dès qu'on en voit un on
essaie de corriger. D'autant plus que maintenant on a les raccourcis
[->spipXX] qui facilitent grandement...

Avec le plugin crayons (il doit d'ailleurs certainement être installé) il est
dorénavant rapide de modifier une page...

je sais toujours pas ce qu'est crayons, bouuu... (allez, j'vais voir).

A+
daniel

--
Daniel Viñar Ulriksen
dani@belvil.net

El mundo: efímero escenario, de lucecitas amarillas;
retablo, cielo imaginario, de nuestra pobre maravilla.
   Agarrate Catalina (murga)

4

On 10 Jan, 2007, at 15:35, Daniel Viñar Ulriksen wrote:

On pourrait peut-être systématiser ces ancres, voir trouver un moyen de
les lier au glossaire....

là je suis d'accord

Ex: J'ai bataillé ferme ces derniers jours sur la doc du multilinguisme pour
réaliser un truc un peu chiant...

Là ce que tu soulignes est autre chose: que la doc n'est pas assez
précise, ou pas complète, ou en retard voir erronée, etc. Ce ne sont pas
des syndications qui vont résoudre ça: ça, c'est du boulot sur la doc
elle même, sur laquelle dernièrement (qques années...) on met moins
d'effort que sur le code...

Dans ce cas, on peut faire des propositions pour la doc elle même!!
Le lieu, c'est les forums de l'espace privé de spip.net (encore faut-il
que les documenteurs les suivions...), et cette liste.

pour ma part, je suis toujours content de corriger/mettre à jour la doc localement. Ce qui pose le plus de problème, c'est:
1- la veille du code de spip pour voir les nouvelles balises, etc.. etc.. c'est cela qui prend le plus de temps, comme d'hab
2- la réecriture des articles de fond sur le principe de spip qui a changé dernièrement et qui n'est pas si simple à facilement reexpliquer. surtout quand on essait de minimiser les mouvements pour la trad...

je sais qu'il y a spip-core, mais ça reste difficile, il faudrait peut être un meilleur mécanisme pour suivre ces choses... genre maintenir une liste petit à petit qu'on réinclus dans la doc à des délais fixe (ou quand on a le temps).

Enfin, ya jamais bcp qui remonte sur cette liste ou dans les commentaires de spip.net j'ai l'impression.

Dans un autre ordre d'idée, je trouve que le commentaire de Fil sur la page de sommaire est juste, ça fait longtemps que je pense que SPIP manque d'une page à jour qui explique clairement/facilement ce que fait SPIP... Je sais qu'on veut pas faire vitrine, mais c'est toujours domage que SPIP n'ait pas tout l'interet qu'il devrait avoir (et que les efforts de tous dessus méritent)...

ça pourrait être un sujet à Nantes, même si je n'y serais probablement pas :-/

Pierre

5

Le Mercredi 10 Janvier 2007 19:08, Pierre Andrews a écrit :

pour ma part, je suis toujours content de corriger/mettre à jour la
doc localement. Ce qui pose le plus de problème, c'est:
1- la veille du code de spip pour voir les nouvelles balises, etc..
etc.. c'est cela qui prend le plus de temps, comme d'hab
2- la réecriture des articles de fond sur le principe de spip qui a
changé dernièrement et qui n'est pas si simple à facilement
reexpliquer. surtout quand on essait de minimiser les mouvements pour
la trad...

je sais qu'il y a spip-core, mais ça reste difficile, il faudrait
peut être un meilleur mécanisme pour suivre ces choses... genre
maintenir une liste petit à petit qu'on réinclus dans la doc à des
délais fixe (ou quand on a le temps).

J'avais commencer un article justement pour cela suite à la modification de
paragrapher qui m'a fait chercher pas mal de temps ... reprenant spip-core
justement ... Je trouvais que cela manquait à ce moment là...
http://www.spip.net/ecrire/?exec=articles&id_article=3534

Peut être pas trop à jour d'ailleurs...

Enfin, ya jamais bcp qui remonte sur cette liste ou dans les
commentaires de spip.net j'ai l'impression.

Dans un autre ordre d'idée, je trouve que le commentaire de Fil sur
la page de sommaire est juste, ça fait longtemps que je pense que
SPIP manque d'une page à jour qui explique clairement/facilement ce
que fait SPIP... Je sais qu'on veut pas faire vitrine, mais c'est
toujours domage que SPIP n'ait pas tout l'interet qu'il devrait avoir
(et que les efforts de tous dessus méritent)...

ça pourrait être un sujet à Nantes, même si je n'y serais
probablement pas :-/

Dommage Pierre mais tu as du chemin pour y arriver toi :slight_smile:

Pierre

Q.

6

-----Message d'origine-----
De : spip-trad-bounces@rezo.net
[mailto:spip-trad-bounces@rezo.net] De la part de Quentin Drouet
Envoyé : mardi 9 janvier 2007 03:25
À : spip-trad@rezo.net
Objet : [spip-trad] (sans objet)

Bonsoir...

2/3 trucs concernant le site spip.net

1.
Jacques Pyrat avait demandé sur IRC il y a quelque jours s'il était
envisageable d'ovrir des forums à la php.net sur spip.net
pour y insérer des
exemples concrets ... On lui a rapidement répondu par la
négative... ce qui
est normal puisque c'est plus ou moins le role de contrib....

J'aimerais comprendre la motivation de cette séparation si stricte.

Je prends un exemple concret :
Il y a quelques jours sur spip user ou sur le forum, je sais plus, quelqu'un
dit qu'il ne comprend pas la syntaxe de
<B_maboucle>
<BOUCLE_maboucle>
</BOUCLE_maboucle>
</B_maboucle>

J'ai donc donné un exemple avec <ul> et <li>

Je vois franchement pas l'intérêt de faire un article dans Contrib pour ça.

Par contre, comme sur www.php.net ou www.mysql.com dans la documentation, je
verrais bien des exemples concrets de ce genre.

L'intérêt d'après moi serait de trouver directement avec la doc des exemples
auxquels ceux qui ont rédigé la doc n'ont pas pensé ou qu'ils n'ont pas
voulu (avec raison) intégrer au corps de l'article de la doc.

Il y a peut-être des inconvénients, mais je ne les vois pas.

PS : ce n'est qu'avec SPIP que je me suis mis à lire des docs en français
sur Internet. Avant, je ne lisais que les site anglophones. Ca m'a peut-être
habitué à un mode de pensée étranger.

Jacques