je suis déjà intervenu il y a longtemps sur ce problème, et là j'y
reviens.
En utilisant Wordpress (je sais c'est un pêché, mais bon....) je me
rends compte qu'en tapant un retour de chariot, ben on fait direct
un saut de ligne, c'est tout bête, mais qu'est-ce que c'est
confortable... pour un abruti comme moi...
Je me demande parfois si les dev's de spip, vont voir ce qui se passe,
dans les autres CMS... Un peu d'oecuménisme ferait de mal à
personne... Si on faisait un CMS avec ce que chacun a de meilleur ça
serait de la bombe.
Signé;
André le Bayrou des CMS...;=}}
Merci pour tout...
André
Rien à voir; Merci à Phil pour sa vigilance antisexiste, il y en a
bien besoin.
je suis déjà intervenu il y a longtemps sur ce problème, et là j'y
reviens.
En utilisant Wordpress (je sais c'est un pêché, mais bon....) je me
rends compte qu'en tapant un retour de chariot, ben on fait direct
un saut de ligne, c'est tout bête, mais qu'est-ce que c'est
confortable... pour un abruti comme moi...
Si tu le dis...
Trève de plaisanterie, la raison du comportement de SPIP est de pouvoir copier/coller un mail au format texte sans avoir à supprimer les sauts de lignes rajoutés à 76 caractères.
Et ça, c'est vachement pratique !
Je me demande parfois si les dev's de spip, vont voir ce qui se passe,
dans les autres CMS...
je suis déjà intervenu il y a longtemps sur ce problème, et là j'y
reviens.
En utilisant Wordpress (je sais c'est un pêché, mais bon....) je me
rends compte qu'en tapant un retour de chariot, ben on fait direct
un saut de ligne, c'est tout bête, mais qu'est-ce que c'est
confortable... pour un abruti comme moi...
c'est une demande réccurente, et personnellement je trouve ce fonctionnement normal (mais bon je fais du latex et c'est exacteent le même fonctionnement) par contre peut-être un de vous (les demandeurs) peut-il dévellopper une nouvelle lame pour le plugin couteau suisse qui permettrait de basculer d'un fonctionnement à l'autre.
Trève de plaisanterie, la raison du comportement de SPIP est de pouvoir copier/coller un mail au format texte sans avoir à supprimer les sauts de lignes rajoutés à 76 caractères.
Et ça, c'est vachement pratique !
La *raison* de ce comportement ???
On aurait inclus cette fonctionnalité de tiret-bas pour y inclure des mails ?? Ca me paraît tordu !
J'aurais imaginé plutôt une balise <mail> </mail> spécifique pour y intégrer des mails texte ...
Trève de plaisanterie, la raison du comportement de SPIP est de pouvoir copier/coller un mail au format texte sans avoir à supprimer les sauts de lignes rajoutés à 76 caractères.
Et ça, c'est vachement pratique !
vachement pratique faut le dire vite, personnellement je connais plus de gens qui copie depuis word que depuis un mail et c'est aussi pratique de pas devoir faire _ pour faire un retour à la ligne. Effectivement, une lame pour couteau suisse serait la bienvenue
Trève de plaisanterie, la raison du comportement de SPIP est de pouvoir copier/coller un mail au format texte sans avoir à supprimer les sauts de lignes rajoutés à 76 caractères.
Et ça, c'est vachement pratique !
La *raison* de ce comportement ???
Oui.
On aurait inclus cette fonctionnalité de tiret-bas pour y inclure des mails ?? Ca me paraît tordu !
Bon : extrait de la doc des raccourcis typographiques de SPIP (celle qu'on obtient depuis l'interface privée en cliquant sur les "?"):
«Un simple retour à la ligne s’obtient en tapant _ (le trait de soulignement ou underscore) au début de la ligne, suivi d’une espace.
N.B. En typographie classique, le simple retour à la ligne est très rare (limité essentiellement à la poésie). On le confond souvent avec le changement de paragraphe tel qu’il est affiché sur les documents imprimés (sans espacement vertical entre les paragraphes), alors que, par défaut, les butineurs Web insèrent un espacement entre les paragraphes. Beaucoup d’utilisateurs cherchent à reproduire cette caractéristique de l’imprimé (pas d’espacement vertical) en insérant de simples retours à la ligne entre ce qu’ils considèrent être des paragraphes ; cela est un erreur qui risque de nuire à la facilité de maintenance et d’évolution de leur site. La solution consiste à définir, dans les squelettes, une feuille de style (CSS) décrivant le comportement des paragraphes (c’est-à-dire, selon les choix, pas d’espacement vertical entre les paragraphes, indentation de la première ligne...).»
SPIP est le seul outil à ma connaissance qui a eu depuis le début le souci du respect de la typographie.
==> Les autres CMS feraient bien de venir voir du côté de SPIP
Trève de plaisanterie, la raison du comportement de SPIP est de pouvoir copier/coller un mail au format texte sans avoir à supprimer les sauts de lignes rajoutés à 76 caractères.
Et ça, c'est vachement pratique !
vachement pratique faut le dire vite, personnellement je connais plus de gens qui copie depuis word que depuis un mail et c'est aussi pratique de pas devoir faire _ pour faire un retour à la ligne. Effectivement, une lame pour couteau suisse serait la bienvenue
Extrait de la doc de SPIP :
Un simple retour à la ligne s’obtient en tapant _ (le trait de soulignement ou underscore) au début de la ligne, suivi d’une espace.
N.B. En typographie classique, le simple retour à la ligne est très rare (limité essentiellement à la poésie). On le confond souvent avec le changement de paragraphe tel qu’il est affiché sur les documents imprimés (sans espacement vertical entre les paragraphes), alors que, par défaut, les butineurs Web insèrent un espacement entre les paragraphes. Beaucoup d’utilisateurs cherchent à reproduire cette caractéristique de l’imprimé (pas d’espacement vertical) en insérant de simples retours à la ligne entre ce qu’ils considèrent être des paragraphes ; cela est un erreur qui risque de nuire à la facilité de maintenance et d’évolution de leur site. La solution consiste à définir, dans les squelettes, une feuille de style (CSS) décrivant le comportement des paragraphes (c’est-à-dire, selon les choix, pas d’espacement vertical entre les paragraphes, indentation de la première ligne...).
On aurait inclus cette fonctionnalité de tiret-bas pour y inclure des mails ?? Ca me paraît tordu !
N.B. En typographie classique, le simple retour à la ligne est très rare (limité essentiellement à la poésie). On le confond souvent avec le changement de paragraphe tel qu’il est affiché sur les documents imprimés (sans espacement vertical entre les paragraphes), alors que, par défaut, les butineurs Web insèrent un espacement entre les paragraphes. Beaucoup d’utilisateurs cherchent à reproduire cette caractéristique de l’imprimé (pas d’espacement vertical) en insérant de simples retours à la ligne entre ce qu’ils considèrent être des paragraphes ; cela est un erreur qui risque de nuire à la facilité de maintenance et d’évolution de leur site. La solution consiste à définir, dans les squelettes, une feuille de style (CSS) décrivant le comportement des paragraphes (c’est-à-dire, selon les choix, pas d’espacement vertical entre les paragraphes, indentation de la première ligne...).»
SPIP est le seul outil à ma connaissance qui a eu depuis le début le souci du respect de la typographie.
==> Les autres CMS feraient bien de venir voir du côté de SPIP
Ben justement, c'est regrettable que SPIP demande 2 retours-chariots pour arriver à insérer un simple nouveau paragraphe...
Le mardi 12 juin 2007 10:52, Stéphane G. a écrit :
Ben justement, c'est regrettable que SPIP demande 2 retours-chariots
pour arriver à insérer un simple nouveau paragraphe...
Sans aller jusque là je m'interroge sur le fait que puisque un simple retour
ligne est codifié par le _ pourquoi le retour chariot simple ne peut-il pas
être interprété comme un saut de paragraphe...
--
Cordialement, Daniel Cartron
« On ne peut pas juger quelqu'un à ses fréquentations ; ne perdons pas de vue
que Judas avait des amis irréprochables. »
Tristan Bernard
Le mardi 12 juin 2007 10:52, Stéphane G. a écrit :
Ben justement, c'est regrettable que SPIP demande 2 retours-chariots
pour arriver à insérer un simple nouveau paragraphe...
Sans aller jusque là je m'interroge sur le fait que puisque un simple retour ligne est codifié par le _ pourquoi le retour chariot simple ne peut-il pas être interprété comme un saut de paragraphe...
Je pensais avoir donné la réponse : pour pouvoir copier/coller ce mail facilement dans un article SPIP
oui et je suis toujours pas plus convaincu, personnellement je sais très bien faire la différence entre un paragraphe et un retour à la ligne et il y a des cas où j'ai besoin de faire un retour à la ligne et il sont beaucoup moins rare que le cas de copier un texte depuis un mail
Aurélien
vachement pratique faut le dire vite, personnellement je connais plus de gens qui copie depuis word que depuis un mail et c'est aussi pratique de pas devoir faire _ pour faire un retour à la ligne. Effectivement, une lame pour couteau suisse serait la bienvenue
Extrait de la doc de SPIP :
Un simple retour à la ligne s’obtient en tapant _ (le trait de soulignement ou underscore) au début de la ligne, suivi d’une espace.
N.B. En typographie classique, le simple retour à la ligne est très rare (limité essentiellement à la poésie). On le confond souvent avec le changement de paragraphe tel qu’il est affiché sur les documents imprimés (sans espacement vertical entre les paragraphes), alors que, par défaut, les butineurs Web insèrent un espacement entre les paragraphes. Beaucoup d’utilisateurs cherchent à reproduire cette caractéristique de l’imprimé (pas d’espacement vertical) en insérant de simples retours à la ligne entre ce qu’ils considèrent être des paragraphes ; cela est un erreur qui risque de nuire à la facilité de maintenance et d’évolution de leur site. La solution consiste à définir, dans les squelettes, une feuille de style (CSS) décrivant le comportement des paragraphes (c’est-à-dire, selon les choix, pas d’espacement vertical entre les paragraphes, indentation de la première ligne...).
oui et je suis toujours pas plus convaincu, personnellement je sais très
bien faire la différence entre un paragraphe et un retour à la ligne et
il y a des cas où j'ai besoin de faire un retour à la ligne et il sont
beaucoup moins rare que le cas de copier un texte depuis un mail
Il y a les règles de typographie qui sont respectées par spip et les règles d'usage qui se sont installées lorsque word a étendu son emprise comme norme des traitements de texte. Ce dernier a imposé le retour à la ligne comme un usage typographique standard par retour chariot.
OpenOffice a choisit de ne pas respecter la typographie, Spip si.
Je comprends ces choix mais il est vrai que c'est un écueil (non, pas un écureuil) majeur pour les nouveaux arrivants en tant que rédacteurs avec spip.
--
Philippe
oui et je suis toujours pas plus convaincu, personnellement je sais très bien faire la différence entre un paragraphe et un retour à la ligne et il y a des cas où j'ai besoin de faire un retour à la ligne et il sont beaucoup moins rare que le cas de copier un texte depuis un mail
c'est parce que tu dois etre un grand poete... utilise <poesie> !
Le retour à la ligne n'a pas de sens typographique, or spip est la pour enregistrer du contenu avec le sens.
Par contre, pour savoir ce qu'on ecrit dans un textarea, c'est bien pratique de pouvoir passez à la ligne après chaque phrase sans pour autant faire un saut de ligne ou de paragraphe.
Après, vous pouvez présenter les paragraphes sans margin pour avoir le meme rendu qu'un retour à la ligne, c'est juste une question de forme (donc ici de CSS).
cette discussion a lieu tres regulierement, lisez les archives si les arguments ne vous paraissent pas suffisants, mais ca sert à rien de se lancer dans un grand troll, ca ne changera pas dans Spip...
Je dois avouer qu'avant d'utiliser spip je ne savais pas tellement les règles de typographie, et même pas tellement ce qu'est ou à quoi sert un paragraphe.
Aujourd'hui, je trouve cela indispensable et je remarque parfois sur les autres sites les erreurs de typo, en me disant "ah les pauvres, il leur faudrait un SPIP".
Il y a juste un bug dans les traitements typo de spip, c'est quand on écrit une url avec un "?" dedans :
Donc la sur ce point je vous rejoindrai pour hurler au scandale, pas de typo dans les url, boudiou !
Mais sinon, pour obtenir le traitement que vous recherchez avec les retours chariots, par exemple pour écrire un adresse en passant à la ligne, il faut utiliser la balise pas forcement bien nommée <poesie>.
exemple :
<poesie>
Monsieur l'aspirant
15 rue de Javel
75016
Paris
</poesie>
Et zou c'est plié.
Le reste du temps, c'est comme dans les emails : un paragraphe = 2 sauts de lignes (ce sui permet d'avoir un texte bien lisible en mode texte, dans un email etc).
Je dois avouer qu'avant d'utiliser spip je ne savais pas tellement les règles de typographie, et même pas tellement ce qu'est ou à quoi sert un paragraphe.
[...]
Mais sinon, pour obtenir le traitement que vous recherchez avec les retours chariots, par exemple pour écrire un adresse en passant à la ligne, il faut utiliser la balise pas forcement bien nommée <poesie>.
Non mais tu es bien gentil mais j'ai RTFM et je le fais consciencieusement : <poesie>, <html>, <code>, _ , -*, -# etc. selon mes besoins MAIS, malgré l'immense talent typographique ainsi montré et l'aspect culturel non négligeable de cet apport dans la rigueur je me trouve à devoir reprendre in fine à la main les textes de mes rédacteurs réalisés sous word (ou au mieux openoffice) et à les copier/coller dans les cases car il me sera impossible de leur faire comprendre les bienfaits de la typographie Française.
C'est le même genre de troll que le site qui ne fonctionne *que* avec FF
Alors soit je fais tout moi-même toujours et finalement avoir un site collaboratif ne me sert à pas grand chose soit je laisse faire les autres et je tente de faire l'effort de m'adapter à eux en leur faisant quelques concessions d'usage.
Là je fais tout moi-même ou quasi avec un ou deux initiés qui savent que pour une raison qui le dépasse "spip fait pas les retour chariot"./
Non mais tu es bien gentil mais j'ai RTFM et je le fais
consciencieusement : <poesie>, <html>, <code>, _ , -*, -# etc. selon
mes besoins MAIS, malgré l'immense talent typographique ainsi montré
et l'aspect culturel non négligeable de cet apport dans la rigueur je
me trouve à devoir reprendre in fine à la main les textes de mes
rédacteurs réalisés sous word (ou au mieux openoffice) et à les
copier/coller dans les cases car il me sera impossible de leur faire
comprendre les bienfaits de la typographie Française.
Je suis d'accord avec M. Auriol, c'est un vrai problème ; notamment
dans les forums, car les utilisateurs des forums ne prennent jamais la
peine de RTFM, fous qu'ils sont.
