Re:[spip-dev] Réunion sur les standards

Dev
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Bonjour,

Afin d'éviter des malentendus possible sur la liste des dévelopeurs spip je souhaite préciser que le label "noé de naama" n'est pas la propriété exclusive de Jean Cormon et donc que l'inscription d'office des devs spip à la réunion open web n'a pas été prise à l'initiative de noé de naama. Pratique que par ailleurs il n'approuve pas.

Nous précisons à l'intention de monsieur Tristan Nitot, à qui est envoyé conjointemenent ce message qu'un échange de point de vue était déjà en cours sur la liste afin de déterminer l'éventuelle participation de devs spip à la réunion prise à votre initiative. Si monsieur Jean Cormon ne vous à pas informé de cet échange celui-ci débute par ce message envoyé à notre initiative [ http://listes.rezo.net/archives/spip-dev/2003-06/msg00395.html ]. Je vous incite à lire cet échange qui pourais vous donner une idée de l'état d'esprit de cet liste à propos de "la conformité aux standards edictés par le W3C" complété de celui-ci qui lui servait apéritif [ http://listes.rezo.net/archives/spip-dev/2003-06/msg00262.html ].

En espérant toujours que le gentil et le méchant seront présent à cette réunion (qu'il me le confirme).

Accédez au courrier électronique de La Poste : www.laposte.net ;
3615 LAPOSTENET (0,34€/mn) ; tél : 08 92 68 13 50 (0,34€/mn)

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Si si, très bien informé même ... Merci pour la recherche dans les archives,
noé.

--Jean Cormon

Afin d'éviter des malentendus possible sur la liste des dévelopeurs spip je
souhaite préciser que le label "noé de naama" n'est pas la propriété
exclusive de Jean Cormon et donc que l'inscription d'office des devs spip à
la réunion open web n'a pas été prise à l'initiative de noé de naama.
Pratique que par ailleurs il n'approuve pas.

Nous précisons à l'intention de monsieur Tristan Nitot, à qui est envoyé
conjointemenent ce message qu'un échange de point de vue était déjà en cours
sur la liste afin de déterminer l'éventuelle participation de devs spip à la
réunion prise à votre initiative. Si monsieur Jean Cormon ne vous à pas
informé de cet échange celui-ci débute par ce message envoyé à notre
initiative [
http://listes.rezo.net/archives/spip-dev/2003-06/msg00395.html ]. Je vous
incite à lire cet échange qui pourais vous donner une idée de l'état
d'esprit de cet liste à propos de "la conformité aux standards edictés par
le W3C" complété de celui-ci qui lui servait apéritif [
http://listes.rezo.net/archives/spip-dev/2003-06/msg00262.html ].

En espérant toujours que le gentil et le méchant seront présent à cette
réunion (qu'il me le confirme).

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Bonjour,

noe.de-naama wrote:

Nous précisons à l'intention de monsieur Tristan Nitot, à qui est envoyé conjointemenent ce message qu'un échange de point de vue était déjà en cours sur la liste afin de déterminer l'éventuelle participation de devs spip à la réunion prise à votre initiative. Si monsieur Jean Cormon ne vous à pas informé de cet échange celui-ci débute par ce message envoyé à notre initiative [ Discuter chez rezo.net ].

Je n'ai vu que 2 messages dans le fil. Est-ce tout ?

Je vous incite à lire cet échange qui pourais vous donner une idée de l'état d'esprit de cet liste à propos de "la conformité aux standards edictés par le W3C" complété

L'etat d'esprit en question me parait bien peu propice à une discussion devant un public.

Permettez-moi de répondre à votre message, que je copie/colle ici même :

-----8<-----

Hmmm... c'est une invitation officielle ou pas ?

Non. Personne n'est invité formellement ou officiellement. C'est l'occasion de se rencontrer dans un lieu public pour travailler à la promotion des standards en francophonie. Ça n'est pas un lieu pour débattre sur le thème "pour ou contre les standards, l'interopérabilité et l'accessibilité". Ce genre de débat public est totalement stérile, tout autant que GNU/Linux contre Linux, Open-Source contre Free-Software, AFUL contre APRIL, Gnome contre KDE et toutes les occasion de resortir les pires trolls qui pourrissent le monde du logiciel libre.

L'objectif de la réunion est de _fédérer_ des gens, quels que soient leurs horizons, pour parler standards, interopérabilité et accessibilité.

Une rencontre physique avec des gens qui ont tout compris mieux que les autres, c'est assez risqué (un peu comme ceux qui te répètent toutes les
5 minutes qu'il faut dire "GNU/Linux" et pas "Linux").

J'ignore si vous m'attribuez ce mode de pensée. Il est possible qu'on trouve des fanatiques parmi les présents à cette réunion. Cela dit, je n'ai pas l'intention de laisser les débat stériles pourrir cette réunion.

Je n'y irais perso que si SPIP était "formellement" invité, histoire de ne pas passer
un mauvais moment inutilement.

Loin de moi l'idée de vous faire passer un mauvais moment... Par contre, j'aimerais rencontrer une délégation de l'équipe SPIP pour discuter de votre projet et de votre éventuelle approche des standards.
----->8-----

de celui-ci qui lui servait apéritif [ Discuter chez rezo.net ].

Ce message est extremement instructif. Merci pour le lien.

En espérant toujours que le gentil et le méchant seront présent à cette réunion (qu'il me le confirme).

Plutot que de partir sur une réunion où vous pensez que vous serez attaqués et que vous passerez un mauvais moment, rencontrons nous plutot en comité restreint, que je puisse écouter votre démarche et vous expliquer calmement pourquoi je consacre tant d'énergie à des projets comme openweb, l'accessibilité, et l'interopérabilité, et comment SPIP pourrait tirer parti de ce mouvement pour l'intéropérabilité et l'accessibilité.

En esperant vous rencontrer prochainement,

--Tristan

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Salut Tristan,

Je n'ai vu que 2 messages dans le fil. Est-ce tout ?

Non, le fil a été cassé par le système d'archives. Les messages
plus bas sont plus "constructifs".

L'etat d'esprit en question me parait bien peu propice à une
discussion
devant un public.

:-))))

L'objectif de la réunion est de _fédérer_ des gens, quels que soient
leurs horizons, pour parler standards, interopérabilité et
accessibilité.

Certes... Il y a lieu ici de recentrer le sujet "SPIP et les standards".

Ironiquement, les développeurs SPIP, contrairement à ce que certains
peuvent croire, ne sont pas _contre_ les standards. Il n'y a pas
de conspiration visant délibérément à faire planter un Validator
affolé par l'afflux de constructions éhontément incorrectes
(quoique ce serait marrant, quand on y pense).

Bizarrement, à chaque fois qu'un afficionado du W3C voit le code
de l'interface privée, sa réaction semble être "ces gens-là ne
connaissent pas les standards, il faut que je les évangélise !".
Comme s'il était le premier ;-). Hélas, malgré les centaines de
messages sur ce sujet, il n'y a jamais eu aucune contribution
consistante permettant d'améliorer la situation de l'espace privé
(i.e. le "backend" de rédaction / administration). C'est-à-dire
que la majorité du "débat" SPIP / standards se déroulant ici se
résume à... "débattre".

Ironiquement encore, c'est moi (co-développeur SPIP) qui me
suis coltiné le design et la réalisation des nouveaux squelettes
par défaut (templates) qui sont en HTML 4.01. Oui, oui, vous avez
bien lu : si on installe la version 1.6 de SPIP, on se voit générer
par défaut un site public conforme W3C, accessible, n'utilisant par
de <table> pour la mise en page... Amusant non ?
Récemment aussi quelques raccourcis clavier ont été ajoutés dans
l'interface privée, suite aux remarques d'une personne aveugle
qui travaille avec Fil. Mais il y aura toujours des gens pour dire
que "les développeurs SPIP ne font rien pour les standards et
l'accessibilité".

Donc, quand on nous ressort le soi-disant débat "SPIP vs. standards",
ça m'amuse beaucoup car c'est un modèle d'insistance aveugle
dans l'incompréhension et le quiproquo. D'où mon ton sarcastique et
ma tendance à prendre ces interventions pas trop au sérieux. Et aussi
mon peu d'enthousiasme sur une occasion supplémentaire de "parler
des standards".... Puisqu'il ne s'agit pas de parler, mais d'écrire
du code.

(maintenant, je n'ai rien contre une bonne bouffe et du bon vin)

Amicalement,

Antoine.

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Bonjour,

Antoine wrote:
Tristan wrote:

L'objectif de la réunion est de _fédérer_ des gens, quels que soient leurs horizons, pour parler standards, interopérabilité et
accessibilité.
   
Certes... Il y a lieu ici de recentrer le sujet "SPIP et les standards".

Ironiquement, les développeurs SPIP, contrairement à ce que certains
peuvent croire, ne sont pas _contre_ les standards.

je ne l'ai jamais pensé !

Il n'y a pas
de conspiration visant délibérément à faire planter un Validator
affolé par l'afflux de constructions éhontément incorrectes
(quoique ce serait marrant, quand on y pense).

t'en fais pas, Microsoft s'en charge avec FrontPage. :wink:

Bizarrement, à chaque fois qu'un afficionado du W3C voit le code
de l'interface privée, sa réaction semble être "ces gens-là ne
connaissent pas les standards, il faut que je les évangélise !".

Je n'ai pas pensé cela.

Comme s'il était le premier ;-). Hélas, malgré les centaines de
messages sur ce sujet, il n'y a jamais eu aucune contribution
consistante permettant d'améliorer la situation de l'espace privé
(i.e. le "backend" de rédaction / administration). C'est-à-dire
que la majorité du "débat" SPIP / standards se déroulant ici se
résume à... "débattre".

Ironiquement encore, c'est moi (co-développeur SPIP) qui me
suis coltiné le design et la réalisation des nouveaux squelettes
par défaut (templates) qui sont en HTML 4.01. Oui, oui, vous avez
bien lu : si on installe la version 1.6 de SPIP, on se voit générer
par défaut un site public conforme W3C, accessible, n'utilisant par
de <table> pour la mise en page... Amusant non ?

Non. C'est plutot "excellent" :slight_smile:

Récemment aussi quelques raccourcis clavier ont été ajoutés dans
l'interface privée, suite aux remarques d'une personne aveugle
qui travaille avec Fil. Mais il y aura toujours des gens pour dire
que "les développeurs SPIP ne font rien pour les standards et l'accessibilité".

Donc, quand on nous ressort le soi-disant débat "SPIP vs. standards",
ça m'amuse beaucoup car c'est un modèle d'insistance aveugle
dans l'incompréhension et le quiproquo. D'où mon ton sarcastique et
ma tendance à prendre ces interventions pas trop au sérieux.

j'ignorais l'historique. Si effectivement SPIP peut démontrer son support des standards, je ne demande pas mieux que d'en parler avec enthousiasme... (bah oui, je parle et ecris beaucoup mieux que je ne code).

Et aussi
mon peu d'enthousiasme sur une occasion supplémentaire de "parler
des standards".... Puisqu'il ne s'agit pas de parler, mais d'écrire
du code.

"Ecrire du code, oui, mais du code standards" :wink: :wink:

(maintenant, je n'ai rien contre une bonne bouffe et du bon vin)

Bon, c'est clair, on va se faire ça en tete à tete et pas aux Halles.
On se fait ça quand ? Si possible avant le 9/7, et pourquoi pas un midi (je suis mobile sur Paris)

Amicalement,

Amicalement aussi,

--Tristan
06 11 47 05 72