Re : Re : Re : [HS] femmes dans le logiciel libre (était Apprendre les bases de SPIP ?)

Général
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Ecoute je ne ne spipolemiquerais pas plus longtemps avec toi ni ne discuterais spipolitique de café du commerce.
Ceci dit en 12 ans d’expérience sur Internet je n’ai jamais été autant insulté sur un forum par quelqu’un d’aussi agressif. Je te propose d’ignorer mes messages et j’en ferai de même pour les tiens a partir de maintenant.

De : cedric cedric@yterium.com
À : spip@rezo.net
Envoyé le : Mercredi, 29 Octobre 2008, 10h16mn 26s
Objet : Re: [Spip] Re : Re : [HS] femmes dans le logiciel libre (était Apprendre les bases de SPIP ?)

<nossimguard-google yahoo.fr> writes:

Il s’agissait évidemment de second degré décidément on peut rire de tout
mais pas avec tout le monde.
Oui, c’etait une bonne blague ‹ entre hommes ›, hein …

Le fond de ma pensée c’est les discours
généralistes et sexistes qu’ils viennent d’un homme comme d’une femme
sont stupides en soit.
Tu as vu un discours sexiste dans les propos de Perline ? Moi je ne vois qu’un
constat lucide de notre société machiste

Comment peut on prétendre lutter contre une chose en utilisant les mêmes
procédés. Et je crois que les discours stupides sont aussi bien distribués
entre les deux sexes.
Je crois que tu te trompes fondamentalement… Le machisme n’est pas un discours
stupide, c’est une attitude récurrente et omniprésente dans une grande partie de
la société qui se traduit en permanence par des manières d’agir dévalorisantes
envers les femmes.
C’est ce que pointait Perline. Et même si je ne suis pas forcèment 100% d’accord
avec chacun de ses mots et ses exemples, ca me parait beaucoup plus sensé que
tes propos.

Tu noteras que je ne juge pas une personne mais un discours.
Donc évite d’insulter les gens et quand a ta menace de m’exclure je trouve
le procédé pour le moins stalinien mais si cela peut te faire plaisir tu
aura fait un grand pas vers le fascisme.

Le raccourci rapide qu’il faut donc comprendre est « anti machiste »=« fachiste » ;
« Ben oui parce que hein, ces donzelles, de quoi se mêlent elles de nous dire
comment on devrait se comporter, elles peuvent pas rester à la cuisine ? On des
des HOMMES libres quand même ».

Tu t’enfonces. Va donc faire un tour dans une autre communauté, tu n’as pas ta
place ici.

Cédric

liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net

Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

Documentation de SPIP : http://www.spip.net/

irc://irc.freenode.net/spip ou http://embed.mibbit.com/?server=irc.freenode.net&channel=%23spip

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<nossimguard-google <at> yahoo.fr> writes:

Ecoute je ne ne spipolemiquerais pas plus longtemps avec toi ni ne discuterais
spipolitique de café du commerce.Ceci dit en 12 ans d'expérience sur Internet
je n'ai jamais été autant insulté sur un forum par quelqu'un d'aussi agressif.
Je te propose d'ignorer mes messages et j'en ferai de même pour les tiens
a partir de maintenant.

Il ne s'agit pas de politique ni d'agressivité, mais de règle de vie en commun
au sein de la communauté SPIP en général et sur cette liste en particulier.
Si tu ne veux pas les respecter, va sévir ailleurs.

Si tu veux rester là respecte les et garde pour toi tes opinions douteuses
en la matière et tes blagues de mauvais goût, car cela ne passera pas.

Et pas plus moi qu'un autre n'ignoreront jamais ce type de post.

Cédric

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12 ans et déjà la crise d’adolescence? Ca va être quoi à 15? (a prendre au x ièmedegré ) a écrit :

otor.gif

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Bonjour,

SVP,
merci de ne plus alimenter ce troll.

Il est un temps pour la plaisanterie - en supposant que cela soit,
il est un temps pour parler de SPIP, pas des :
...( liste à fournir selon les limitations/amusements/plaisanteries...,
de chacun.)

revenons à SPIP, pas, à n'importe quoi.

merci.

JEL

5

jel.spip <jelabbe <at> gmail.com> writes:

Bonjour,

SVP,
merci de ne plus alimenter ce troll.

...

revenons à SPIP, pas, à n'importe quoi.

désolé, ce n'est pas un troll, mais une règle de vie de la communauté SPIP, et
c'est justement cela qui en fait sa particularité.
On ne peut pas laisser passer.
Cédric

6

Le 29/10/08 18:14, cedric a écrit :

jel.spip <jelabbe <at> gmail.com> writes:

Bonjour,

SVP,
merci de ne plus alimenter ce troll.

...

revenons à SPIP, pas, à n'importe quoi.

désolé, ce n'est pas un troll, mais une règle de vie de la communauté SPIP, et
c'est justement cela qui en fait sa particularité.
On ne peut pas laisser passer.
Cédric

une observation pour essayer de faire avancer les choses, parce que la question me paraît très importante aussi, même si elle commence ailleurs que sur une liste de diffusion et bien au delà des logiciels libres.

Du fait, entre autres, de la minorité de femmes sur la liste, ce sont le plus souvent des mecs qui interviennent contre les manifestations de sexisme,

du coup

1. ça fait un peu paternalisme et on retombe dans un schéma vicieux qui risque de produire l'effet inverse de ce qui est recherché;

2. les réactions sont souvent de celles qui font fuir et “They don't want to be flamed on the public mailing lists or IRC.” pour reprendre le document de «référence» (discutable mais il a le mérite d'exister) cité par BoOz. Encore une fois, on risque d'arriver à l'inverse de ce qu'on cherche: faire fuir plutôt qu'encourager.

Remarquons par exemple que, à l'exception de Perline (qui l'a lancé, malgré tout), aucune autre femme n'est intervenue sur ce fil qui les concerne pourtant en premier lieu.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas réagir, au contraire, mais attention à la manière. A mon avis mieux vaut une réaction argumentée, sans excès, avec humour mais fermeté et sans rien lâcher, plutôt qu'une réaction d'ostracisme et limite attaque personnelle. Bref, du libre et de la tendresse.

mes 2centimes

fred

7

cedric a écrit :

désolé, ce n'est pas un troll, mais une règle de vie de la communauté SPIP, et
c'est justement cela qui en fait sa particularité.
On ne peut pas laisser passer.
Cédric

Personnellement, je trouve curieux que personne n'ait pointé le sexisme qui sous-tend (sans doute à son insu) le message de Perline.
En effet, celle-ci dit en substance "si personne n'a cité mon bouquin, c'est parce que je suis une femme". Or il me semble que si personne n'a cité son bouquin, c'est qu'il était hors-sujet dans le contexte de la question posée.

Ensuite une petite remarque : linuxchix ça veut bien dire "les poules de linux", non? C'est bizarre que personne sur cette liste ne se soit opposé à ce terme dégradant et machiste... À moins que cela ne confirme ce que je savais déjà : le second degré est bien autorisé chez les féministes :slight_smile:

Enfin, la liste "the most significant barriers to female free/open source software participation" me fait bien rigoler, parce qu'à part le dernier item, tout peut s'appliquer indiféremment aux hommes comme aux femmes. Par exemple, je ne connais aucun mâle, fût-il gavé de testostérone et poilu comme un ours, qui adore être descendu en flammes dans une discussion publique.

cordialement,

--
martin

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Martin Granger a écrit :

cedric a écrit :

désolé, ce n'est pas un troll, mais une règle de vie de la communauté SPIP, et
c'est justement cela qui en fait sa particularité.
On ne peut pas laisser passer.
Cédric

Personnellement, je trouve curieux que personne n'ait pointé le sexisme qui sous-tend (sans doute à son insu) le message de Perline.
En effet, celle-ci dit en substance "si personne n'a cité mon bouquin, c'est parce que je suis une femme". Or il me semble que si personne n'a cité son bouquin, c'est qu'il était hors-sujet dans le contexte de la question posée.

+1

ce qui n'empêche pas Cedric d'avoir raison (Perline aussi sur le fond, l'occasion de sortir n'était pas la bonne, c'est tout), Spip est un outil engagé, une "communauté comme la notre" se doit de défendre quelques principes.

Amis communautaristes de Spip, bonsoir.
:slight_smile: