Re[2]: [spip-dev] Re:

Ce n'est pas une question de chance, c'est un choix.

Ce que je voulais simplement dire, c'est que c'est a mon sens un cas plus courant que tu ne sembles le penser.
Le site h2o-machinchose (comme ca c'est pas indexe, hein) utilise a mon avis des squelettes differents par rubrique.
Anyways.

Je cite :
"le 'mapping' : il permet de placer un article dans plusieurs
rubriques (on pourra, par exemple, placer un article parlant de Spip
dans la rubrique 'CMS' et dans 'open source', voire encore plus de
rubriques.)"

La suite est une conséquence, pas la source.

J'entends bien. Mais la maniere dont fonctionne SPIP ne permet pas cela.
Et (du moins dans ma comprehension limitee de la chose), la maniere dont SPIP a ete concu ne le permet pas non plus, puisque les rubriques ne sont pas seulement des conteneurs. (on tourne en rond, j'ai l'impression, dialogue de sourds, pas bon, partir en vacances, vite)

Un médecin spécialiste du sport, à la retraite, en Corse, qui veut
trouver sur un site de la communauté européenne des informations sur
les projets de loi concernant les indemnités de retraite le
concernant.

Je veux qu'il puisse entrer par profession, status, localisation, type
de document ... autant d'arborescences parallèles auxquelles l'article
le plus pertinent pour lui sera rattaché.

Impossible d'utiliser des mots clefs, ce serait ingérable et les
groupes de mots clefs n'apportent pas du tout la souplesse d'une
arborescence libre.

Hm. J'ai mis en place, sur l'Intranet de ma boite, un systeme pour faire de l'indexation documentaire base sur SPIP.
Et bon, c'est vrai que ce n'est pas forcement super souple, mais la possibilite d'affecter autant de mots-clefs que l'on desire simplifie pas mal les choses.
     XaV

On peut 'mapper' une structure à plusieurs niveaux sur les mots clés !

J'ai mis en place, sur l'Intranet de ma boite, un systeme pour faire
de l'indexation documentaire base sur SPIP [...] pas forcement super souple, mais la possibilite d'affecter autant de mots-clefs que l'on desire simplifie pas mal les choses.
   

Bin mon problème serait réglé si les mots clefs étaient organisables
dans des rubriques, avec une profondeur libre plus grande que 1, mais
ce serait plus costaud à changer à mon avis que la publication
multi-rubriques des articles ...
-Nicolas

Les rubriques sont juste des conteneurs.
Ce qui permet la navigation dans un site, ce n'est pas les rubriques mais les boucles. En associant des motclés aux contenus divers (articles ou rubriques par ex), on accède à une navigation qui ne se superpose pas à l'organisation des rubriques : c'est déjà un 'mapping'.

Les mot clés sont contenus dans des groupes de mot-clés. Certes, au niveau de la structure interne (les identifiants) il n'y a qu'un seul niveau. Mais là encore, c'est avec des boucles généralistes qu'on navigue, et qu'on peut ainsi sauter d'une rubrique à un article,... et d'un mot à un groupe de mot et réciproquement.

La doc http://www.uzine.net/article909.html effleure à peine le sujet, et ça mérite approfondissement : la boucle GROUPE_MOTS accepte un critère 'titre', avec lequel on peut faire un lien virtuel entre un mot clé et un groupe de mots clés. Ainsi, on a tous les niveaux qu'on veut. ça donne une hyper-ahiérarchie, un site réseau-sémantique, navigable 100% à vue.
( A mettre en oeuvre. )

JLuc

On peut 'mapper' une structure à plusieurs niveaux sur les mots
clés!

Je demande à voir ...

Les rubriques sont juste des conteneurs.

Nous sommes d'accord.

Ce qui permet la navigation dans un site, ce n'est pas les rubriques
mais les boucles.

Euh ...

En associant des motclés aux contenus divers (articles ou rubriques
par ex), on accède à une navigation qui ne se superpose pas à
l'organisation des rubriques : c'est déjà un 'mapping'.

Oui, mais sans profondeur ...

Les mot clés sont contenus dans des groupes de mot-clés. Certes, au
niveau de la structure interne (les identifiants) il n'y a qu'un
seul niveau.

Bin oui.

Mais là encore, c'est avec des boucles généralistes qu'on navigue,
et qu'on peut ainsi sauter d'une rubrique à un article,... et d'un
mot à un groupe de mot et réciproquement.
La doc http://www.uzine.net/article909.html effleure à peine le
sujet, et ça mérite approfondissement : la boucle GROUPE_MOTS
accepte un critère 'titre', avec lequel on peut faire un lien
virtuel entre un mot clé et un groupe de mots clés. Ainsi, on a tous
les niveaux qu'on veut. ça donne une hyper-ahiérarchie, un site
réseau-sémantique, navigable 100% à vue.

Tu veux dire un groupe de mots clefs "racine" qui contiendrait un mot
clef "pays", un groupe de mots clefs "pays" qui contiendrait un mot
clef "France", un groupe de mots clefs "France" qui contiendrait un
mot clef "Ile de France", un groupe de mots clefs "Ile de France" qui
contiendrait un mot clef "Hauts de Seine", un groupe de mots clefs
"Hauts de Seine" qui contiendrait un mot clef "Boulogne", etc. ?

Balaise, ambitieux ... mais surtout trop bordélique dans l'interface
de publication, et trop limité en terme de recherches à mon avis ...

Par exemple, avec les rubriques, je peux avoir en une boucle tous les
articles concernant la France, via le critère {branche}. Comment je
ferais là ?

( A mettre en oeuvre. )

Oui, je demande à voir ... :wink:

-Nicolas

Tu veux dire un groupe de mots clefs "racine" qui contiendrait un mot
clef "pays", un groupe de mots clefs "pays" qui contiendrait un mot
clef "France", un groupe de mots clefs "France" qui contiendrait un
mot clef "Ile de France", un groupe de mots clefs "Ile de France" qui
contiendrait un mot clef "Hauts de Seine", un groupe de mots clefs
"Hauts de Seine" qui contiendrait un mot clef "Boulogne", etc. ?

Oui. C'est la technique mais ton exemple est 100% hiérarchique dans sa conception,
(du plus englobant décomposé en parties elles-même englobant ...)
et donc les rubriques sont très bien adaptées pour ça ! Par contre,
les réseaux sont plus adaptées pour décrire l'aspect non hiérarchique de la réalité.
Contre le bordel engendré que tu redoutes, on y définit des interfaces de navigations
adaptées au domaine de connaissance représenté.
Pour VOIR ce que ça peut être, cf www.kartoo.com
JLuc

Hello,

Tu veux dire un groupe de mots clefs "racine" qui contiendrait un
mot clef "pays", un groupe de mots clefs "pays" qui contiendrait un
mot clef "France", un groupe de mots clefs "France" qui
contiendrait un mot clef "Ile de France", un groupe de mots clefs
"Ile de France" qui contiendrait un mot clef "Hauts de Seine", un
groupe de mots clefs "Hauts de Seine" qui contiendrait un mot clef
"Boulogne", etc. ?

Oui. C'est la technique mais ton exemple est 100% hiérarchique dans
sa conception, (du plus englobant décomposé en parties elles-même
englobant ...) et donc les rubriques sont très bien adaptées pour
ça !

Sauf que là je n'ai qu'une dimension (je n'en ai pas donné d'autres
dans mon message précédent pour simplifier), alors que j'en souhaite
plusieurs.

Par exemple une arborescence de qualification des métiers, avec
premier niveau par grandes catégories socio-professionnelles, puis
spécialisation graduelle quand on descend dans la hiérarchie ...

Donc le plus simple est bien de "rattacher" l'article à la rubrique
"Hauts de Seine" et à la rubrique "Médecin du sport" à priori.

Par contre, les réseaux sont plus adaptées pour décrire l'aspect non
hiérarchique de la réalité.

Le problème des réseaux est (si je ne m'abuse) qu'il n'y a plus de
notion de granularité de plus en plus fine comme avec ma proposition.

Par exemple, je veux pouvoir montrer à un médecin du sport exerçant à
Boulogne tous les articles qui le concernent directement, c'est à dire
qui sont dans les deux rubriques correspondantes, mais aussi (surtout
s'il n'y en a pas) ceux correspondant à une précision moins fine :

- soit parce qu'un des critères n'est pas pris en compte, tous les
  articles concernant les médecins du sport par exemple, quelle que
  soit la localisation

- soit parce que je diminue la granularité en lui montrant tout ce qui
  concerne les médecins (sport ou pas) dans toute l'Ile de France ...

A priori, je sais répondre à ce besoin avec un multi-rubriquage des
articles mais pas avec un réseau de rubriques.

Contre le bordel engendré que tu redoutes, on y définit des
interfaces de navigations adaptées au domaine de connaissance
représenté. Pour VOIR ce que ça peut être, cf www.kartoo.com

Je ne pense pas que ça réponde à mon besoin.

-Nicolas

Bonjour,

Je viens de réaliser cette maquette basée sur l'utilisation des numéros d'articles comme mots-clés.

J'ai l'intention d'utiliser cette méthode pour un site thématique permettant d'accéder aux mêmes articles par différents chemins.

Cela semble correspondre au même besoin.

La maquette est visible à l'adresse
http://mfrankel.free.fr/multi

L'accès au site privé (http://mfrankel.free.fr/multi/ecrire) se fait par le logon "multi" avec le mot de passe "multiple".

Il n'y a pour le moment que deux articles mais cela me semble suffisant pour comprendre le fonctionnement.

Le seul fichier ajouté est "article.html".

Le fichier "sommaire.php3" affiche l'article "Présentation".

Maurice Frankel
http://www.maurice-frankel.org
http://www.actionconsommation.org
9 Nivôse An 211 de la République
dimanche 29 décembre 2002 du calendrier obscurantiste