Ras le bol des enervés du truc!

Général
1

Alors là! J’en reste sur le cul!!!
Stephane Laurent à ecrit ce jour même:

Je crois que tu as beaucoup à apprendre du fonctionnement des
communautés à commencé par l’humilité.

Mais aussi:

Perso, j’ai jeté mon dernier mail que j’allais t’envoyer en me disant
que c’etait vraiment peine perdue, qu’il valait mieux ne plus s’occuper
de tes questions.

P’tain faut faire quelque chose! Soit Setf à de sérieux soucis soit il pète un plomb à mon avis
L’humilité étant de se dire que, finalement ( ras le bol de ce con) c’est bien ça?

Il ne faut jamais se prendre au sérieux. Tu es en train de le faire, pourquoi? Voici donc notre prochain theme du mois!!! Bonsoir!

Bernard

2

* Bernard Blazin tapotait, le 30/06/2006 22:24:

Alors là! J'en reste sur le cul!!!!

Troll détecté.

--
Jacques — SPIP - Pyrat.net – Création de sites Internet

3

Oui peut être bien Jacques, mais là je trouve le rezo de plus en plus
hautain et prtentieux. Il faut donc ne pas laisser les emails apparents
selon x, répondre en dessous selon y, ne pas quoter comme un goret
selon....hum...J :wink:
Ca fait beaucoup trop de contraintes pour des personnes qui ne veulent
qu'echanger soi des idées, soi des questions/ réponses.

Le rezo se prend pour quoi, il se prend pour qui??
l'humilité, ne s'apprend pas contrairement au php ou à SPIP. Si parfois
certains (des comme moi) se posent des questions, ils se trouvent mal
accueilli ici. C'est regrettable

Je vais donc une fois de plus me retirer (je sais que vous n'en avez rien à
foutre) mais je ne supporte plus et les chantages du style je ne réponds
plus au gens de Outlook, ni ce formatage du rezo!

Redevenez humbles s'il vous plait, vous n'êtes pas que des pros de tout et
laissez un peu vos égos de côté pour le bonheur de tous!

Bernard

---- Original Message ----
From: "Jacques PYRAT" <spip.newsgroup@pyrat.net>
To: <spip@rezo.net>
Sent: Saturday, July 01, 2006 3:31 PM
Subject: Re: [Spip] Ras le bol des enervés du truc!

* Bernard Blazin tapotait, le 30/06/2006 22:24:

Alors là! J'en reste sur le cul!!!!

Troll détecté.

--
Jacques — SPIP - Pyrat.net – Création de sites Internet

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Documentation de SPIP : http://www.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip
FAQ : http://www.spip-contrib.net/spikini/FaQ

.....................::::::IIIII:::::::...................
http://www.la-plume-et-lencrier.com
http://palabres.la-plume-et-lencrier.com
http://www.la-plume-et-lencrier.info
http://editions.la-plume-et-lencrier.info
http://www2.la-plume-et-lencrier.com
............................................................
         LA PLUME ET L'ENCRIER
             Association Loi 1901
.....................::::::IIIII:::::...........................

4

* Bernard Blazin tapotait, le 01/07/2006 23:01:

Oui peut être bien Jacques, mais là je trouve le rezo de plus en plus
hautain et prtentieux. Il faut donc ne pas laisser les emails apparents
selon x, répondre en dessous selon y, ne pas quoter comme un goret
selon....hum...J :wink:

Merci de répondre en dessous : parce que là :

le mail de Bernard
a essayer de lire
d'un idiot
que j'ai l'air
ça fait un moment

Ca fait beaucoup trop de contraintes pour des personnes qui ne veulent
qu'echanger soi des idées, soi des questions/ réponses.

Ces personnes s'insèrent dans une communauté d'utilisateurs avec ses usages, ses us, ses coutumes et ses MTP (Mesures Techniques de Politesse).
La bienséance consiste à en tenir compte pour le bien de tous.

Le rezo se prend pour quoi, il se prend pour qui??
l'humilité, ne s'apprend pas contrairement au php ou à SPIP. Si parfois
certains (des comme moi) se posent des questions, ils se trouvent mal
accueilli ici. C'est regrettable

Je te l'ai déjà dit, ce n'est pas personnel.
Il se trouve que l'usage sur les listes de discussion — usage forgé par l'expérience et le temps — montre qu'il est plus facile de comprendre une discussion entre plusieurs personnes en ayant les éléments de la discussion par ordre chronologique.
==> C'est POUR CELA qu'il faut RÉPONDRE EN DESSOUS !

Et répondre en dessous, c'est juste savoir cliquer avec la souris là où tu veux commencer à écrire :wink:
C'est un acte HUMAIN.
Et je ne crois pas que tu sois le jouer d'une MACHINE qui DÉCIDERAIT à ta place de tes actions.

Je vais donc une fois de plus me retirer (je sais que vous n'en avez rien à
foutre) mais je ne supporte plus et les chantages du style je ne réponds
plus au gens de Outlook, ni ce formatage du rezo!

Là, c'est toi qui manifeste de l'orgueil :wink:

Redevenez humbles s'il vous plait, vous n'êtes pas que des pros de tout et
laissez un peu vos égos de côté pour le bonheur de tous!

Amen !

PS : pour ceux qui n'auraient pas encore compris :

le mail de Bernard
a essayer de lire
d'un idiot
que j'ai l'air
ça fait un moment

doit se lire en commençant par la dernière ligne et en remontant :wink:
C'est une illustration de ce que représente comme difficulté la lecture du «post de goret».
Le lecteur voulant en savoir plus trouvera plus d'informations ici :
http://evilmorgoth.free.fr/frh/lexique.html#GlossG
et là :
[Mini-FAQ] L'art et la maniere de repondre sur Usenet dont voici l'introduction :

1. Introduction.
    -------------

La lecture d'un article d'un forum ne diffère en rien de la lecture de
l'article d'un journal. Cette phrase, qui paraît évidente, a de fortes
implications. Notamment au niveau du sens de lecture. :slight_smile:

Dans la vie réelle, il vous semble logique de :
-- lire de gauche à droite et de haut en bas.
-- lire d'abord la question et ensuite la réponse.
-- laisser l'autre finir sa phrase et de répondre ensuite.
    (de ne pas lui couper la parole, en somme)

Et bien sur Usenet, c'est la même chose !
Cette mini-FAQ se propose d'expliciter de façon technique la manière
de respecter ces règles.

--
Jacques — SPIP - Pyrat.net – Création de sites Internet

5

---- Original Message ----
From: "Jacques PYRAT" <spip.newsgroup@pyrat.net>
To: <spip@rezo.net>
Sent: Sunday, July 02, 2006 12:36 AM
Subject: Re: [Spip] Ras le bol des enervés du truc!

* Bernard Blazin tapotait, le 01/07/2006 23:01:

Oui peut être bien Jacques, mais là je trouve le rezo de plus en plus
hautain et prtentieux. Il faut donc ne pas laisser les emails
apparents selon x, répondre en dessous selon y, ne pas quoter comme
un goret selon....hum...J :wink:

Merci de répondre en dessous : parce que là :

le mail de Bernard
a essayer de lire
d'un idiot
que j'ai l'air
ça fait un moment

Ca fait beaucoup trop de contraintes pour des personnes qui ne
veulent qu'echanger soi des idées, soi des questions/ réponses.

Ces personnes s'insèrent dans une communauté d'utilisateurs avec ses
usages, ses us, ses coutumes et ses MTP (Mesures Techniques de
Politesse). La bienséance consiste à en tenir compte pour le bien de
tous.

Le rezo se prend pour quoi, il se prend pour qui??
l'humilité, ne s'apprend pas contrairement au php ou à SPIP. Si
parfois certains (des comme moi) se posent des questions, ils se
trouvent mal accueilli ici. C'est regrettable

Je te l'ai déjà dit, ce n'est pas personnel.
Il se trouve que l'usage sur les listes de discussion — usage forgé
par l'expérience et le temps — montre qu'il est plus facile de
comprendre
une discussion entre plusieurs personnes en ayant les éléments de la
discussion par ordre chronologique.
==> C'est POUR CELA qu'il faut RÉPONDRE EN DESSOUS !

Et répondre en dessous, c'est juste savoir cliquer avec la souris là
où tu veux commencer à écrire :wink:
C'est un acte HUMAIN.
Et je ne crois pas que tu sois le jouer d'une MACHINE qui DÉCIDERAIT à
ta place de tes actions.

Je vais donc une fois de plus me retirer (je sais que vous n'en
avez rien à foutre) mais je ne supporte plus et les chantages du
style je ne réponds plus au gens de Outlook, ni ce formatage du rezo!

Là, c'est toi qui manifeste de l'orgueil :wink:

Redevenez humbles s'il vous plait, vous n'êtes pas que des pros de
tout et laissez un peu vos égos de côté pour le bonheur de tous!

Amen !

PS : pour ceux qui n'auraient pas encore compris :

le mail de Bernard
a essayer de lire
d'un idiot
que j'ai l'air
ça fait un moment

doit se lire en commençant par la dernière ligne et en remontant :wink:
C'est une illustration de ce que représente comme difficulté la
lecture du «post de goret».
Le lecteur voulant en savoir plus trouvera plus d'informations ici :
http://evilmorgoth.free.fr/frh/lexique.html#GlossG
et là :
[Mini-FAQ] L'art et la maniere de repondre sur Usenet dont
voici l'introduction :

1. Introduction.
    -------------

La lecture d'un article d'un forum ne diffère en rien de la lecture de
l'article d'un journal. Cette phrase, qui paraît évidente, a de fortes
implications. Notamment au niveau du sens de lecture. :slight_smile:

Dans la vie réelle, il vous semble logique de :
-- lire de gauche à droite et de haut en bas.
-- lire d'abord la question et ensuite la réponse.
-- laisser l'autre finir sa phrase et de répondre ensuite.
    (de ne pas lui couper la parole, en somme)

Et bien sur Usenet, c'est la même chose !
Cette mini-FAQ se propose d'expliciter de façon technique la manière
de respecter ces règles.

--
Jacques — SPIP - Pyrat.net – Création de sites Internet

Bah, Bah, je suis un emporté de nature, ça se sait maintenant, faut pas m'en
vouloir et me prendre comme je suis.
Mais je suis aussi un vieil anar et je ne me plie pas facilement aux règles
qui en général me font sortir de mes gonds!

Amusant Jacques ta mise en forme du texte..
Tu devrais venir écrire sur la Plume et l'encrier :wink:

Bernard

6

Bonjour,
je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu, mais sur la question de
répondre au bas plutôt qu'au dessus, je pense que ca se discute. La règle de
convivialité dit ceci :

1. Introduction.
    -------------
-- lire d'abord la question et ensuite la réponse.

mais c'est sans tenir compte que sur le client de mail quand on est abonné à
la liste spip par exe, on recoit un premier mail avec la question et son
titre et qu'ensuite on recoit des réponses qui réponde a cette question et
ce titre, moi en général quand une question m'interesse je classe les mail
par titre et je lis d'abord celui qui est initialm pour aller ensuite
chercher les différentes réponses qui ont été amenées et ca ne me dérange
pas de les avoir en haut (au contraire ca m'évite du scroll à tire-larigot).
Bon ceci dit si ca doit déclencher, un flot de "furisosité" veuillez
considerer que je n'ai rien dit :wink:

Sarah

7

* Sarah Calas tapotait, le 02/07/2006 13:53:

Bon ceci dit si ca doit déclencher, un flot de "furisosité" veuillez
considerer que je n'ai rien dit :wink:

D'ailleurs, nous n'avons rien vu, rien lu, rien entendu :wink:

--
Jacques — SPIP - Pyrat.net – Création de sites Internet

8

Je ne développerai donc pas mon argumentaire qui vise a souligner la
spécificité du médium "internet" comparé au journal papier, qui n'a nis
scrooll, ni outils de tri et de classement intégré :wink:

Sarahkarienditrienluriendit
----- Original Message -----
From: "Jacques PYRAT" <spip.newsgroup@pyrat.net>
To: <spip@rezo.net>
Sent: Sunday, July 02, 2006 1:57 PM
Subject: Re: [Spip][HS] Ras le bol des enervés du truc!

* Sarah Calas tapotait, le 02/07/2006 13:53:

Bon ceci dit si ca doit déclencher, un flot de "furisosité" veuillez
considerer que je n'ai rien dit :wink:

D'ailleurs, nous n'avons rien vu, rien lu, rien entendu :wink:

--
Jacques — SPIP - Pyrat.net – Création de sites Internet

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Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
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irc://irc.freenode.net/spip
FAQ : http://www.spip-contrib.net/spikini/FaQ

9

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec ce que dit Sarah : ça se discute ! Car commencer
(en haut) par ce qui est différent permet d'aller plus vite (surtout quand
on lit une série de réponses à un même message). Sauf dans le cas où la
réponse est 'complexe', par exemple quand on répond point par point (auquel
cas il est évidemment plus lisible de répondre en dessous de chaque point)

En fait, pour réconcilier tout le monde, on constate là une limite des
outils de messagerie actuelle : il suffirait que les logiciels de messagerie
permettent d'afficher la succession des réponses dans le sens chronologique
ET antichronologique, selon le souhait du lecteur... (il suffirait
probablement que chacun continue à compléter la réponse en utilisant le même
sens, pour éviter les mélanges)

Alors selon le cas l'utilisateur pourrait lire les réponses dans le sens qui
lui est plus facile ! (il y a peut-être des exceptions, mais en général ce
serait bien commode)

Franck

PS. J'imagine qu'avec XML cela serait assez facile de faire cet affichage
différent selon le souhait de l'utilisateur, mais tant que cela ne gêne pas
assez de personnes, il est peu probable que quelqu'un lance ce genre de
fonctionnalité.

----- Original Message -----
From: "Sarah Calas" <s.calas@wanadoo.fr>
To: <spip@rezo.net>
Sent: Sunday, July 02, 2006 1:53 PM
Subject: Re: [Spip][HS] Ras le bol des enervés du truc!

Bonjour,
je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu, mais sur la question de
répondre au bas plutôt qu'au dessus, je pense que ca se discute. La règle de
convivialité dit ceci :

1. Introduction.
    -------------
-- lire d'abord la question et ensuite la réponse.

mais c'est sans tenir compte que sur le client de mail quand on est abonné à
la liste spip par exe, on recoit un premier mail avec la question et son
titre et qu'ensuite on recoit des réponses qui réponde a cette question et
ce titre, moi en général quand une question m'interesse je classe les mail
par titre et je lis d'abord celui qui est initial pour aller ensuite
chercher les différentes réponses qui ont été amenées et ca ne me dérange
pas de les avoir en haut (au contraire ca m'évite du scroll à tire-larigot).
Bon ceci dit si ca doit déclencher, un flot de "furisosité" veuillez
considerer que je n'ai rien dit :wink:

Sarah

10

franck saint germain a écrit :

Je suis assez d'accord avec ce que dit Sarah : ça se discute ! Car commencer
(en haut) par ce qui est différent permet d'aller plus vite

Oui. Généralement je lis ce qui apparaît d'emblée à l'écran, et la probabilité de lire plus loin décroît avec une rapidité qui m'étonne ! En fait s'il n'y a pas d'accroche pour inciter à scroller, je zappe ...

J'ai encore en tête la fameuse netiquette des années 80, à laquelle j'ai souscrit comme beaucoup d'autres, mais à l'époque les flux de données n'étaient pas comparables; on avait le temps de tout lire et puis l'information était plus dense, moins volatile. Toute une époque...

11

Le Dimanche 2 Juillet 2006 16:23, franck saint germain a écrit :

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec ce que dit Sarah : ça se discute ! Car
commencer (en haut) par ce qui est différent permet d'aller plus vite
(surtout quand on lit une série de réponses à un même message). Sauf dans

Je ne suis pas d'accord :wink: car c'est répondre "comme un goret" de mettre
systématiquement la totalité des citations dans le message. Il suffit de
citer ce à quoi on répond.

--
jerome@aranha.fr

12

Arff! Il est vrai que je ne voulais pas lancer débat, mais je suis heureux
de voir que je ne suis pas le seul à penser ainsi.

Bien sûr c'est bien beau, bien poli de répondre sous la question, mais
qu'attend donc le webmaster d'un site lorsqu'il pose une question? ! La
réponse... Et si il doit de nouveau décortiquer tout son message pour
trouver entre ses lignes des éléments de réponse, cela devient très vite
penible à lire.( en plus si les couleurs ne sont pas respectées c'est
quasiment impossible)
Lorsque la réponse arrive dès l'ouverture c'est un vrai plaisir !
C'est un vieux problème et une ancienne querelle fraticide entre Linuxiens
et microsoftiens.. Ben moi je suis IBMeur..

Merci à Sarah Calas qui à bien su argumenter ce que je voulais
retranscrire..

Mais merci à toutes et tous de prendre en compte nos doléances..

Amitiés à tout le monde

Bernard

franck saint germain a écrit :

Je suis assez d'accord avec ce que dit Sarah : ça se discute ! Car
commencer (en haut) par ce qui est différent permet d'aller plus vite

Oui. Généralement je lis ce qui apparaît d'emblée à l'écran, et la
probabilité de lire plus loin décroît avec une rapidité qui m'étonne !
En fait s'il n'y a pas d'accroche pour inciter à scroller, je zappe
...

J'ai encore en tête la fameuse netiquette des années 80, à laquelle
  j'ai souscrit comme beaucoup d'autres, mais à l'époque les flux de
données n'étaient pas comparables; on avait le temps de tout lire et
puis l'information était plus dense, moins volatile. Toute une
époque...

_______________________________________________
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spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip
FAQ : http://www.spip-contrib.net/spikini/FaQ

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http://www2.la-plume-et-lencrier.com
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             Association Loi 1901
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13

En ce dimanche 02 juillet 2006 à 18:42:47 "Bernard Blazin"
<bernard.blazin@free.fr> nous susurrait :

Bien sûr c'est bien beau, bien poli de répondre sous la question, mais
qu'attend donc le webmaster d'un site lorsqu'il pose une question? !
La réponse.

Sauf qu'une réponse dans une liste de diffusion ne s'adresse pas à
celui qui a posé la question mais à tous les lecteurs de cette liste.

--
-+- Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
«Si tout le monde était comme moi, je serais beaucoup plus tolérant.»
-+- -+-

14

Le dimanche 02 juillet 2006 à 18:42 +0200, Bernard Blazin a écrit :

Bien sûr c'est bien beau, bien poli de répondre sous la question, mais
qu'attend donc le webmaster d'un site lorsqu'il pose une question? !
La réponse...

Peut-être que ça fonctionne entre deux personnes, mais dès qu'on
communique à plusieurs, c'est ingérable. Et au plus il y a de personnes
impliquées et au plus il y a de messages qui se répondent, au plus c'est
ingérable.

Au final, on ne sait même plus la question, ni à quoi/qui la réponse est
censée répondre.

Et si il doit de nouveau décortiquer tout son message pour
trouver entre ses lignes des éléments de réponse, cela devient très
vite
penible à lire.( en plus si les couleurs ne sont pas respectées c'est
quasiment impossible)

Bah, l'idée est de ne citer dans la réponse que les passages intéressant
pour la réponse.

A+
Denis

15

On Sun, 2006-07-02 at 11:34 +0200, Bernard Blazin wrote:

Bah, Bah, je suis un emporté de nature, ça se sait maintenant, faut pas m'en
vouloir et me prendre comme je suis.
Mais je suis aussi un vieil anar et je ne me plie pas facilement aux règles
qui en général me font sortir de mes gonds!

  Et du coup, même quand tu fais semblant de t'y plier, tu le fais à ta
manière, par exemple en répondant en dessous, mais en dessous de tout
le mail, en vrac, signature comprise.
  Alors qu'en répondant en dessous "du morceau auquel tu réponds", comme
je suis en train de le faire, tout le monde comprend à quoi tu réponds,
y compris dans une réponse à un mail de 3 km, avec une douzaine de
points différents abordés.

  Car, si on regarde froidement les choses, sans s'occuper de détails
techniques genre microsoft/linux, outlook/autre, formatage
html/texte, on constate qu'énormément de mails de cette liste (comme
de toutes les listes de toutes façons) :
- ont des sujets un peu à coté de la plaque (genre "au secours")
- contiennent plusieurs questions plus ou moins claires et plus ou moins
  imbriquées
- entraînent plusieurs fils de réponses partielles et imbriquées.

  Donc, suivre simplement les réponses par sujet et par date, ça ne
suffit pas, chaque mail doit un minimum être compréhensible à lui
tout seul, sans pour autant faire 200Ko.

  Et pour ça, la façon la plus simple de faire, c'est :
- utiliser une configuration de client mail qui permette d'indenter les
  imbrications avec des ">", des jolies barres bleues ou autre (et, à
  part owa, tout les clients mails le permettent)
- dégager de ces blocs indentés les signatures et éléments inutiles ou
  auxquels on ne répond pas
- répondre, en dessous des questions, dans l'ordre où elles apparaissent

  Ça n'est pas une loi, un dogme, une contrainte ou quoi que ce soit qui
hérisse le poil des anar et des rebelles, mais simplement une façon de
faire pratique, qui économise des neurones à chacun, et qui semble être
la plus efficace jusqu'à présent.

  Maintenant, si tu tiens absolument à refuser de faire ce que tout le
monde fait, juste histoire d'être "rebelle", sans chercher à savoir si
par hasard, ça serait pas intelligent de le faire, libre à toi, et
commence donc par refuser de manger, de respirer et de pisser. Envoie
nous des photos, ça devrait être drôle :wink:

--
À+, Pif.

16

* christian lefebvre tapotait, le 03/07/2006 09:03:

On Sun, 2006-07-02 at 11:34 +0200, Bernard Blazin wrote:

Bah, Bah, je suis un emporté de nature, ça se sait maintenant, faut pas m'en
vouloir et me prendre comme je suis.
Mais je suis aussi un vieil anar et je ne me plie pas facilement aux règles
qui en général me font sortir de mes gonds!

  Ça n'est pas une loi, un dogme, une contrainte ou quoi que ce soit qui
hérisse le poil des anar et des rebelles, mais simplement une façon de
faire pratique, qui économise des neurones à chacun, et qui semble être
la plus efficace jusqu'à présent.

Et en plus, ces règles ont été mis en place essentiellement par des anar, pour se faciliter la vie.

--
Jacques — SPIP - Pyrat.net – Création de sites Internet