Pourquoi les forum sont-ils si pourris ?

tc1 · Septembre 26, 2009, 4:48

Je précise tout de suite le mode /troll off. En même temps avec un titre pareil, je vais avoir des lecteurs et - je l'espère - des contributeurs...

En lisant un billet sur le fait qu'une partie de la communauté ne contibuait pas à l'amélioration des plugins, j'ai lu les commentaires et personne n'est intervenu sur ce que je trouve être le gros handicap de spip : comment contribuer avec une interface pourrie comme celle proposée sur les forums ?

Parce que :

1. Si on est en galère sur l'install comme nouveau, c'est soit
-le forum public de spip, moche pas ergonomique et impossible à rechercher tellement la fonction est moisie (tapper ovh ou free, la première ne donne rien, la deuxième, euh ben, c'est super clair et bien classé)
-Usenet, ici quoi, compliqué pour un nouveau et pas rapide pour trouver une réponse déjà posée.

2. Pour les plugins ou squellettes, c'est encore pire. Ce sont les commentaires (forum ? quelle blague) en bas de chaque page spip-contribe, avec 100 fois les mêmes questions, impossible à rechercher, où il faut cliquer 300 fois sur next pour aller sur la page suivante.

En fait, je vais avoir deux questions et je vous promets qu'elles sont honnêtement posées (rapellez-vous le troll off mode) :

1. Pourquoi n'y a-t-il pas de redirection automatique vers un wiki pour chaque plugin ou squelette ? Où chacun peut contribuer (à la limite l'auteur valide ou non la contribution).

2. Pourquoi continuer à proposer un moteur de forum obsolète alors qu'il en existe des libres plus performants ? Pourquoi ne pas proposer un lien vers un tel sous-forum pour chaque plugin ou squelette ?

C'est de l'orgueil ? Du conservatisme ?

Merci

RealET · Septembre 26, 2009, 5:47

* tc@s tapuscrivait, le 26/09/2009 18:48:

Je précise tout de suite le mode /troll off. En même temps avec un titre pareil, je vais avoir des lecteurs et - je l'espère - des contributeurs...

Alors, en cherchant dans les archives de cette liste, tu vas trouver de très très longs fils sur le sujet (environ une fois par an). 2 tentatives de phpBB (mortes toutes les 2), et beaucoup de bruit pour rien.
Ah oui, et à chaque fois, une mention que les squelettes de forums.spip.org sont sur la zone et que tu peux contribuer à les améliorer... (recherche, FAQ, lien avec usenet, ...).

Voilà ma synthèse de mémoire.
Et si tu allais lire les fils en question et nous faire une bonne synthèse ?

--
RealET

stanislas76 · Septembre 27, 2009, 9:33

Le Sat, 26 Sep 2009 19:47:43 +0200, RealET a écrit :

* tc@s tapuscrivait, le 26/09/2009 18:48:

Je précise tout de suite le mode /troll off. En même temps avec un
titre pareil, je vais avoir des lecteurs et - je l'espère - des
contributeurs...

Alors, en cherchant dans les archives de cette liste, tu vas trouver de
très très longs fils sur le sujet (environ une fois par an).

C'est vrai, on peut dire que tout a déjà été dit...

Pour le forum il y a une page sur le wiki : http://www.spip-contrib.net/
Cahier-des-charges-forum-spip-org

Pour les plugins, un fil de discussion a déjà évoqué le fait que le
fichier de description que contient chaque plugin pourrait donner une
page wiki où la doc est en construction (avant mise en ligne sur spip-
contrib, à noter que framasoft a bien rôder ce processus collaboratif).
Voir la page proposant la liste des fichiers zip sur laquelle on voit
très bien les plugins qui attendent encore une doc http://files.spip.org/?
page=paquets&dir=spip-zone/

Et, de base, SPIP manque d'une fonctionnalité collaborative sur un
article déjà publié. On devrait pouvoir proposer une nouvelle version
d'un article publié, version qui ne serait pas visible sur le site public
qu'après avoir obtenu une approbation de publication comme c'est le cas
pour un nouvel article. Aujourd'hui, on doit jongler avec un nouvel
article qui viendra remplacer l'ancien... çà marchouille quand on est
entre auteurs réguliers qui connaissent, pas quand on veut accueillir des
contributions ponctuelles...

Stanislas

tc1 · Octobre 11, 2009, 4:33

Stanislas avait prétendu :

Le Sat, 26 Sep 2009 19:47:43 +0200, RealET a écrit :

* tc@s tapuscrivait, le 26/09/2009 18:48:

Je précise tout de suite le mode /troll off. En même temps avec un
titre pareil, je vais avoir des lecteurs et - je l'espère - des
contributeurs...

Alors, en cherchant dans les archives de cette liste, tu vas trouver de
très très longs fils sur le sujet (environ une fois par an).

C'est vrai, on peut dire que tout a déjà été dit...

Pour le forum il y a une page sur le wiki : http://www.spip-contrib.net/
Cahier-des-charges-forum-spip-org

Pour les plugins, un fil de discussion a déjà évoqué le fait que le fichier de description que contient chaque plugin pourrait donner une page wiki où la doc est en construction (avant mise en ligne sur spip-
contrib, à noter que framasoft a bien rôder ce processus collaboratif). Voir la page proposant la liste des fichiers zip sur laquelle on voit très bien les plugins qui attendent encore une doc http://files.spip.org/?
page=paquets&dir=spip-zone/

Et, de base, SPIP manque d'une fonctionnalité collaborative sur un article déjà publié. On devrait pouvoir proposer une nouvelle version d'un article publié, version qui ne serait pas visible sur le site public qu'après avoir obtenu une approbation de publication comme c'est le cas pour un nouvel article. Aujourd'hui, on doit jongler avec un nouvel article qui viendra remplacer l'ancien... çà marchouille quand on est entre auteurs réguliers qui connaissent, pas quand on veut accueillir des contributions ponctuelles...

Stanislas

Oui, ce n'était clairement pas une critique pour la critique...

Je trouvais l'exemple du site de canard pc plutot intéressant, on poste un commentaire, les premeirs sont publiés en bas et lorsqu'on clique dessus, on tombe sur le forum.

Je poste qqs contributions ponctuelles quand je vois qqchose, mais elles sont vite noyées dans la masse...

Comment aider pour que cela aille dans la direction que tu mentionnes ?

bernard_Blazin · Octobre 11, 2009, 4:50

Il serait intéressant de trouver quelque part: Les questions les plus souvent posées. Ce serait possible?

BB

tc@s a écrit :

Stanislas avait prétendu :

Le Sat, 26 Sep 2009 19:47:43 +0200, RealET a écrit :

* tc@s tapuscrivait, le 26/09/2009 18:48:

Je précise tout de suite le mode /troll off. En même temps avec un
titre pareil, je vais avoir des lecteurs et - je l'espère - des
contributeurs...

Alors, en cherchant dans les archives de cette liste, tu vas trouver de
très très longs fils sur le sujet (environ une fois par an).

C'est vrai, on peut dire que tout a déjà été dit...

Pour le forum il y a une page sur le wiki : http://www.spip-contrib.net/
Cahier-des-charges-forum-spip-org

Pour les plugins, un fil de discussion a déjà évoqué le fait que le fichier de description que contient chaque plugin pourrait donner une page wiki où la doc est en construction (avant mise en ligne sur spip-
contrib, à noter que framasoft a bien rôder ce processus collaboratif). Voir la page proposant la liste des fichiers zip sur laquelle on voit très bien les plugins qui attendent encore une doc http://files.spip.org/?
page=paquets&dir=spip-zone/

Et, de base, SPIP manque d'une fonctionnalité collaborative sur un article déjà publié. On devrait pouvoir proposer une nouvelle version d'un article publié, version qui ne serait pas visible sur le site public qu'après avoir obtenu une approbation de publication comme c'est le cas pour un nouvel article. Aujourd'hui, on doit jongler avec un nouvel article qui viendra remplacer l'ancien... çà marchouille quand on est entre auteurs réguliers qui connaissent, pas quand on veut accueillir des contributions ponctuelles...

Stanislas

Oui, ce n'était clairement pas une critique pour la critique...

Je trouvais l'exemple du site de canard pc plutot intéressant, on poste un commentaire, les premeirs sont publiés en bas et lorsqu'on clique dessus, on tombe sur le forum.

Je poste qqs contributions ponctuelles quand je vois qqchose, mais elles sont vite noyées dans la masse...

Comment aider pour que cela aille dans la direction que tu mentionnes ?

_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : envoyer un mail à spip-off@rezo.net

Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Discuter chez rezo.net

Documentation de SPIP : http://www.spip.net/

Irc : de l'aide à toute heure : http://spip.net/irc

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Bernard Blazin - Développement Internet

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9 rue de la Rose
77320 Montolivet
Tel et Fax 01 64 20 98 49
http://www.bernardblazin.com

denisb1 · Octobre 11, 2009, 11:33

Bernard Blazin a écrit :

Il serait intéressant de trouver quelque part: Les questions les plus souvent posées. Ce serait possible?

indépendamment du fait que je ne vois pas comment il pourrait être
possible de 'rassembler' les questions (je laisse de côté l'option
de les lire toutes : plus de 98% des questions ayant un titre unique),
si je questionne la base de forum-spip avec :

   SELECT COUNT(`id_forum`) AS nombre,
          titre
     FROM `spip_forum`
    WHERE `id_parent` = '0'
      AND `statut` = 'publie'
      AND `date_heure` > '2005-12-31 23:59:59'
     AND `id_article` IN ('2014', '2015', '2016', '2017')
GROUP BY `titre`
ORDER BY nombre DESC

j'obtiens environ 8 500 questions de titre différent
sur ces 5 dernières années et pour les forums en français

+--------+------------------------------------------------+
! nombre ! titre !
+--------+------------------------------------------------+
! 298 ! Administration, gestion, configuration du site !
! 187 ! Installation, mise-à-jour !
! 131 ! Créer ses squelettes !
! 70 ! Utilisation de l'espace privé !
! 13 ! Installation !
! 5 ! Multilinguisme !
! 4 ! Besoin aide creation formulaire envoi article !
! ! depuis site public !
! 3 ! problème fckeditor !

je considère qu'à partir de 3 sur 8 500 (soit 0,035%) le
résultat est peu explicite...

par grand thème :

! nombre ! thème du forum !
+--------+---------------------------------------------------+
! 3346 ! 4. Créer ses squelettes !
! 3259 ! 3. Administration, gestion, configuration du site !
! 1780 ! 1. Installation, mise-à-jour !
! 856 ! 2. Utilisation de l'espace privé !

mais comme dit cette bonne vieille 'opinion': "les chiffres..."

stanislas76 · Octobre 12, 2009, 7:17

Le Mon, 12 Oct 2009 01:33:01 +0200, denisb a écrit :

Bernard Blazin a écrit :

Il serait intéressant de trouver quelque part: Les questions les plus
souvent posées. Ce serait possible?

indépendamment du fait que je ne vois pas comment il pourrait être
possible de 'rassembler' les questions (je laisse de côté l'option de
les lire toutes : plus de 98% des questions ayant un titre unique), si
je questionne la base de forum-spip avec :

Perso je trouverais intéressant de pouvoir tagguer une réponse
pertinente... avec un système de mots clés peut être on pourrait alors
avoir une page thématique constituées de questions/réponses tirées du
forum... ou alors avec un système de notation...

Stanislas qui réfléchit tout haut...

tc1 · Octobre 13, 2009, 3:48

denisb a formulé la demande :

Bernard Blazin a écrit :

Il serait intéressant de trouver quelque part: Les questions les plus souvent posées. Ce serait possible?

indépendamment du fait que je ne vois pas comment il pourrait être
possible de 'rassembler' les questions (je laisse de côté l'option
de les lire toutes : plus de 98% des questions ayant un titre unique),
si je questionne la base de forum-spip avec :

Loin de moi l'idée de froisser les contributeurs, mais je ne vois pas l'intéret de réinventer la machine à courber les bananes.

Alors vous me répondrez que "Oui, c'est en multipliant les CMS, les moteurs de blogs, de galleries, de forum, que la communauté s'enrichit, que le web de demain progresse." Et vous auriez raison...

Sauf que les forums spip ne sont pas ergonomiques, exploitables, "recherchables" de manière pointues... Et je parle même pas de forum-spip....

Bref, un tel moteur de forum serait mort de sa belle mort de non-utilisation si il n'était pas adossé à spip.

Le moteur de site est tellement performant que ça en devient presque une honte de se trainer un boulet pareil...

On (et je dis bien on) ferait mieux de travailler sur l'intégration de phpbb ou d'un autre moteur de forum sur spip... Voir : syndication automatique

BoOz · Octobre 17, 2009, 7:31

tc@s a écrit :

On (et je dis bien on) ferait mieux de travailler sur l'intégration de phpbb ou d'un autre moteur de forum sur spip... Voir : syndication automatique

au secours ^^.

Rien ne t'empeches d'installer phpBB, tu peux meme faire des boucles spip sur la bdd du phpBB.

Mais je prefere le forum spip, avec en plus le plugin recherche full text il trouve tout je pense, meme les mot de trois lettres.

BoOz

denisb1 · Octobre 17, 2009, 7:47

BoOz a écrit :

avec en plus le plugin recherche full text il trouve tout je pense, meme les mot de trois lettres.

hum...
pas vraiment non (mais il s'agit là d'une limitation
de MySQL, pas de fulltext, ou spip, ou forum...)

camille_richard · Octobre 17, 2009, 7:56

Ayant moi-même un problème avec spipbb et spip2 (page introuvable ("erreur500"au premier log et message d'un visiteur), on relance le site et ça marche!!!), j'aurai bien aimé savoir le pourquoi de cette réflexion , ça peut donner des pistes qu'on oublie d'explorer.

Cordialement
Camille

BoOz a écrit :

tc@s a écrit :

On (et je dis bien on) ferait mieux de travailler sur l'intégration de phpbb ou d'un autre moteur de forum sur spip... Voir : syndication automatique

au secours ^^.

Rien ne t'empeches d'installer phpBB, tu peux meme faire des boucles spip sur la bdd du phpBB.

Mais je prefere le forum spip, avec en plus le plugin recherche full text il trouve tout je pense, meme les mot de trois lettres.

BoOz

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Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Discuter chez rezo.net

Documentation de SPIP : http://www.spip.net/

Irc : de l'aide à toute heure : http://spip.net/irc

homere · Octobre 17, 2009, 10:10

Le 12/10/09 21:17, Stanislas a écrit :

Le Mon, 12 Oct 2009 01:33:01 +0200, denisb a écrit :

Bernard Blazin a écrit :

Il serait intéressant de trouver quelque part: Les questions les plus
souvent posées. Ce serait possible?

indépendamment du fait que je ne vois pas comment il pourrait être
possible de 'rassembler' les questions (je laisse de côté l'option de
les lire toutes : plus de 98% des questions ayant un titre unique), si
je questionne la base de forum-spip avec :

Perso je trouverais intéressant de pouvoir tagguer une réponse pertinente... avec un système de mots clés peut être on pourrait alors avoir une page thématique constituées de questions/réponses tirées du forum... ou alors avec un système de notation...

Stanislas qui réfléchit tout haut...

bon allez, hop, un proto...

http://www.spip-contrib.net/Cahier-des-charges-forum-spip-org

fil · Octobre 17, 2009, 1:13

2009/10/17 fred <homere1974@yahoo.fr>:

bon allez, hop, un proto...
Cahier des charges forum.spip.org

Superbe !
Si tu veux bien commiter tout ça sur spip-zone on pourra le mettre en
ligne très vite.

-- Fil

stanislas76 · Octobre 17, 2009, 3:17

Le Sat, 17 Oct 2009 15:13:50 +0200, Fil a écrit :

2009/10/17 fred <homere1974@yahoo.fr>:

bon allez, hop, un proto...
Cahier des charges forum.spip.org

Superbe !
Si tu veux bien commiter tout ça sur spip-zone on pourra le mettre en
ligne très vite.

-- Fil

Ah oui, bien !

sur la page d'accueil : là on a un accès facile aux messages selon un
classement par date, c'est bien vu. J'ajouterais juste un bouton "créer
un nouveau fil de discussion" en dessous de chaque présentation des
catégories.

sur la page article : à mes yeux il ne s'agit pas ici d'afficher
simplement les messages par date, mais d'afficher les fils de discussion
selon la date de leur dernier message pour ne pas afficher 2 messages
ayant trait au même fil de discussion... mais je ne sais pas si spip
sait faire cela...

sur la page thread : là où tu proposes les autres messages dans la même
cateorie, je verrais bien les messages "sélectionnés" avec un mot clé ou
un vote... ou les 2 d'ailleurs, les visiteurs votent et les admin mettent
des mots clés...

Et comment serait la page recherche ?

Stanislas qui applaudit et serait content de voir évoluer spip-forum

JLuc · Octobre 17, 2009, 4:11

fred a écrit :

bon allez, hop, un proto...

Cahier des charges forum.spip.org

"super"

JL

asso.bachant · Octobre 17, 2009, 4:41

il est quand en ligne

génial .............

bernard_Blazin · Octobre 17, 2009, 5:27

Très clair, très intuitif! En un mot: Bravo!

asso.bachant a écrit :

il est quand en ligne

génial .............

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77320 Montolivet
Tel 01 64 20 98 49
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homere · Octobre 18, 2009, 11:39

Le 17/10/09 15:13, Fil a écrit :

2009/10/17 fred <homere1974@yahoo.fr>:

bon allez, hop, un proto...
Cahier des charges forum.spip.org

Superbe !
Si tu veux bien commiter tout ça sur spip-zone on pourra le mettre en
ligne très vite.

-- Fil

ok, dans ce cas je veux bien des codes d'accès... :-p

ce sera sur la zone après un peu de ménage dans les squelettes et le css et le temps d'apprendre à me servir de svn.

homere · Octobre 18, 2009, 11:39

Le 17/10/09 17:17, Stanislas a écrit :

Ah oui, bien !

merci mais je n'ai rien inventé: ce sont les boucles de forums.spip et l'habillage de spip.net (merci Romy - je crois)

comme quoi 'suffisait que quelqu'un s'y mette...

sur la page d'accueil : là on a un accès facile aux messages selon un classement par date, c'est bien vu. J'ajouterais juste un bouton "créer un nouveau fil de discussion" en dessous de chaque présentation des catégories.

oui, ne serait-ce que parce que ça arrive des fois de ne pas penser à cliquer sur les gros boutons en plein milieu de la page :-p (si, si)

sur la page article : à mes yeux il ne s'agit pas ici d'afficher simplement les messages par date, mais d'afficher les fils de discussion selon la date de leur dernier message pour ne pas afficher 2 messages ayant trait au même fil de discussion... mais je ne sais pas si spip sait faire cela...

SPIP sait tout faire, sauf le café (proverbe turc) mais ça peut être rédhibitoire

sur la page thread : là où tu proposes les autres messages dans la même cateorie, je verrais bien les messages "sélectionnés" avec un mot clé ou un vote... ou les 2 d'ailleurs, les visiteurs votent et les admin mettent des mots clés...

je comprends pas bien le but... et selon quel(s) critère(s) de «sélection»?

Et comment serait la page recherche ?

des idées déjà envisagées mais que je ne sais pas mettre en pratique:

* dans la colonne de gauche, sur deux tiers de la page, les résultats de la requête sur le site

ce serait chouette des résultats pondérés par les utilisateurs:

- si la réponse consultée la plus pertinente à la requête n'arrive pas dans les premiers résultats, le visiteur pourrait «voter» pour elle et augmenter la pondération automatique;

- on peut imaginer aussi une pondération augmentée pour les questions résolues (il faudrait pouvoir marquer ces threads – là aussi, chaque visiteur pourraient être invité à le faire s'il constate que la question a eu sa réponse);

d'autres critères de pondération sont envisageables (pondération diminuée pour les questions n'ayant reçu aucune réponse...), à utiliser avec... pondération

je sais qu'il est possible de jouer sur la pondération avec fulltext mais je ne sais pas si c'est faisable dans ce sens ni a fortiori comment faire... Si quelqu'un se le sent d'y réfléchir concrètement (sachant qu'il faudra sans doute un admin du site pour pouvoir le mettre en œuvre)

* dans la colonne de droite, sur le tiers restant, l'équivalent du défunt moteur SPIP Galaxie de spip-contrib, qui renvoyait les résultats de la requête sur différents sites de la galaxie SPIP (recherche alors 100% SPIP il me semble, mieux que de passer par gougueule ou autre)

là encore c'est qu'une idée en l'air, je ne sais même pas ce que c'est devenu et je n'ai aucune compétence en la matière (même si je vois en gros le principe)

----------

bon, on continue d'y réfléchir sur spip-contrib?

et puis les squelettes à peu près nettoyés seront disponibles sur spip-zone quand j'aurai le temps de faire ça proprement (dans pas trop longtemps j'espère)

chacun pourra y mettre son grain de sel

@+

claude_delattre · Octobre 18, 2009, 12:48

Le 18 oct. 09 à 13:39, fred a écrit :

sur la page thread : là où tu proposes les autres messages dans la même categorie, je verrais bien les messages "sélectionnés" avec un mot clé ou un vote... ou les 2 d'ailleurs, les visiteurs votent et les admin mettent des mots clés...

sur les messages ? ben, j'voudrais pas être admin
surtout si le forum a du succès
Claude