Eh, beh ! La simplicité avant tout, quoi…
Comme disait Dumbledore, « Un jour viendra où vous aurez à choisir entre le bien et la simplicité. »
Disait, Monseigneur, disait. Par ailleurs, Dumb d’Or est un entrecoulliste (purée, qu’elle belle celle-ci), notoire.
Heureusement, NotaBene arrive à point aujourd’hui* avec son article Les handicapés vous disent merde | nota-bene.org qui a un autre point de vue sur le travail de l’équipe Wordpress : «L’écriture inclusive, quand on est constructif, ça donne par exemple le travail génial porté par l’équipe de Wordpress FR»
*En fait c’était le 1er janvier, mais je ne l’ai vu qu’aujourd’hui…
Et si j’avais un mauvais esprit je rajouterais que juxtaposer les mots entrecouilliste et purée dans le contexte ne manque pas de sel !
···
Le 12/01/2022 à 22:20, Luis Speciale via Discuter de SPIP a écrit :
Luis Speciale lspeciale
Janvier 12Disait, Monseigneur, disait. Par ailleurs, Dumb d’Or est un entrecoulliste (purée, qu’elle belle celle-ci), notoire.
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J’ai lu cet article.
Très intéressant.
Mais il me semble qu’il parle de handicap.
Là où j’ai juste parlé de francophonie.
Et les changements dans WordPress ne font pas l’unanimité :
Chouette article et du talent !
ça me fait penser à fr_woke
···
Le 13/01/2022 à 11:36, RealET via Discuter de SPIP a écrit :
RealET
Janvier 13J’ai lu cet article.
Très intéressant.Mais il me semble qu’il parle de handicap.
Là où j’ai juste parlé de francophonie.Et les changements dans WordPress ne font pas l’unanimité :
[Insulte suprême] – WordPress m’a traitée d’autrice ! - Eromakia
Quelle ne fut ma stupeur l’autre soir, alors que je tapais incidemment le nom de mon site sur mon mobile, de découvrir que MON PROPRE SITE ME TRAITAIT D’AUTRICE !!! Moi !! Moi qui n’ai pas de mots assez durs pour dire ce que je pense de cette…
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Au cas où ce n’était pas clair @realet, on s’en fout. On est pas là pour faire l’unanimité ni un produit consensuel, on est là pour faire quelque chose dont on est fier, qui nous ressemble et porte nos valeurs. Ceux que ça gêne iront utiliser un autre outil.
Wow… Quel dramatique, terrible et outrecuidant affront !
Autant que d’être traité d’institutrice ou de présidente… certainement.
Je ne connaissais pas Eromakia, merci. Chouette article, du style et du talent.
Ça me fait penser qu’il pourrait y avoir aussi fr_woke ?
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Le 13/01/2022 à 11:36, RealET via Discuter de SPIP a écrit :
RealET
Janvier 13J’ai lu cet article.
Très intéressant.Mais il me semble qu’il parle de handicap.
Là où j’ai juste parlé de francophonie.Et les changements dans WordPress ne font pas l’unanimité :
[Insulte suprême] – WordPress m’a traitée d’autrice ! - Eromakia
Quelle ne fut ma stupeur l’autre soir, alors que je tapais incidemment le nom de mon site sur mon mobile, de découvrir que MON PROPRE SITE ME TRAITAIT D’AUTRICE !!! Moi !! Moi qui n’ai pas de mots assez durs pour dire ce que je pense de cette…
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Et les changements dans WordPress ne font pas l’unanimité :
Toujours plus loin…
Qu’est-ce qu’on s’en bat les gonades de l’avis d’un site violemment anti-féministe ? Qui pense que Picasso c’est « un bel andalou au regard perçant » pour défendre des critiques le violeur qui a poussé ses compagnes au suicide et qui fait la ouin-ouin sur la « destruction de la culture occidentale » ?
Tous les avis ne se valent pas, et on peut difficilement trouver pire comme illustration pour argumenter.
–
RastaPopoulos
Dans un monde de chaine de langue plus idéale concernant la mal-nommée table AUTEURS (pas tant pour le masculin que pour son usage plus générique d’utilisateurs / utilisatrices), il y aurait un champ tel que «genre», ou «genre souhaité pour l’affichage» peut être, et des chaines de langues qui sauraient l’exploiter : mais ça voudrait dire par exemple d’utiliser https://projectfluent.org/ pour nos chaines de langues, ce qui n’est pas anodin d’une part, et il n’y avait pas de lib PHP à jour avant il n’y a pas longtemps (https://github.com/jrmajor/fluent-php).
Notons aussi le styleguide de Mozilla : Marketing guide to Firefox localization - Documentation for Mozilla localizers
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C’est bien pour cela que j’ai mis en avant la valeur de liberté.
Est-ce que je me trompe en pensant que c’est une des valeurs centrale de SPIP ?
Mais enfin… « liberté »… sans définition n’a pas de sens. Ta liberté de tuer des gens n’est pas bienvenue par exemple. Ce qui me fait penser à cette vidéo de M. Phi : Ce principe sur lequel tout le monde s'entend - YouTube
Ceci dit, tu auras autant la liberté aussi de proposer quelque part ailleurs des chaines de langues qui te plaisent que ce soit fr_masc, fr_antiwoke ou tout nom qui vous amuseras ou juste fr qui surchargerait…
J’ai donné, non pas une définition, mais des conditions d’exercice de la liberté dans le post initial : « Et les signes principaux de la liberté, c’est qu’elle n’est pas forcée, et qu’elle est éclairée. »
Si SPIP se met à imposer l’écriture inclusive dans son interface, alors qu’il pourrait permettre de la choisir volontairement, je n’y vois qu’une liberté de codeurs et codeuses qui décident pour les autres.
Alors que ce que je propose permettrait une plus grande liberté à plus de monde. Et comme première liberté, celle pour des non-codeurs et non-codeuses de participer à l’effort de traduction en écriture inclusive (via tradlang).
C’est bien pour cela que j’ai mis en avant la valeur de liberté.
Est-ce que je me trompe en pensant que c’est une des valeurs centrale de SPIP ?
Oui.
Brandir ce mot tout seul sans contexte ne veut strictement rien dire. À ce compte là, la « liberté » est la valeur centrale de… n’importe quel logiciel libre, du libéralisme, du libertarianisme, des libertaires, des individualistes, des anti-vax, de TV Libertés (Bloc identitaire), etc, etc : de tout et n’importe qui, personne ne se revendiquant jamais de l’anti-liberté.
Les valeurs centrales sont explicitées on ne peut plus clairement dans la charte générale de la communauté, et « la liberté tout court » n’en fait pas partie.
–
RastaPopoulos
Je relis donc la charte (Charte d’accueil de SPIP - SPIP) et j’y trouve :
- SPIP est développé et maintenu par sa communauté, avec tendresse.
- le respect de l’identité de chaque personne.
Est-ce qu’il n’y aurait pas beaucoup de tendresse dans le respect de l’identité chacun et chacune — que ce soit un affreux réac ou une personne totalement déconstruite — à laisser le choix entre le français académique et le français inclusif ?
Si SPIP se met à imposer l’écriture inclusive dans son interface, alors qu’il pourrait permettre de la choisir volontairement, je n’y vois qu’une liberté de codeurs et codeuses qui décident pour les autres.
C’est là qu’on voit la vacuité totale de cet argument puisqu’il peut littéralement être retourné mot pour mot et fonctionner pareil : imposer l’écriture réac sexiste alors qu’il pourrait permettre de la choisir, ça serait aussi la liberté de devs qui décident pour les autres.
Et donc en l’occurrence le choix sera tout autant possible dans l’autre sens, comme dit précédemment par arno*, marcimat etc : le fait que l’écriture soit plus respectueuse de tout le monde par défaut n’empêchera aucunement d’ajouter (ou de surcharger) une langue fr_reac pour avoir l’effet voulu. La liberté est respectée : ouf !
Donc, si je comprends bien, @rastapopoulos, tu serais d’accord pour créer une langue supplémentaire destinée à accueillir la langue française classique (fr_academique ou fr_francophonie pour éviter d’être connoté) ?
Ce serait à faire ici :
- spip/spip: Dépôt officiel du core SPIP * Anciennement présent sur svn://trac.rezo.net/spip * Les plugins-dist faisant partie de la distribution SPIP sont présents dans https://git.spip.net/SPIP/[nom du plugin dist] - ecrire/inc/lang_liste.php at master - spip - SPIP on GIT
- et spip-contrib-outils/spip_loader - spip_loader.php at master - spip_loader - SPIP on GIT
Quant à retourner l’argument, dans la mesure où l’écriture inclusive est une nouveauté, le retournement n’est pas équivalent.
En quoi ça n’aurait pas plus de valeur en termes de signal d’un engagement libre et éclairé que ce soit l’inclusif qui demande une action à la personne voulant l’utiliser ?
Pour moi, c’est une vraie question, et je n’ai pas encore lu de réponse là-dessus dans les échanges précédente.
précédents, pas précédente, les échanges, masculin pluriel