[->>] ne fonctionne plus en 1.6 ?

Fred3 · Juillet 14, 2003, 7:54

Bonjour,

Depuis que je suis en 1.6, les liens ouvrants une nouvelle fenetre ne
fonctionnent plus.

(Perdre une fonctionnalité) C'est normal ou c est un bug ?

HETZEL_Jeremy · Juillet 15, 2003, 7:29

J'ai eu le même problème
(Discuter chez rezo.net)
Ma solution a été d'utiliser des sites référencés.

--
Jérémy HETZEL
"Frederic" <gvfred@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
betnim$5ru$1@main.gmane.org...

Bonjour,

Depuis que je suis en 1.6, les liens ouvrants une nouvelle fenetre ne
fonctionnent plus.

(Perdre une fonctionnalité) C'est normal ou c est un bug ?

----------------------------------------------------------------------------
----

120 · Août 6, 2003, 10:47

et ce code te conviendrait-il ?
<SCRIPT language=JavaScript>
<!--
var site = '#URL_SITE_SPIP' ;

function targetLinks() {
var str;
var where;
where="_blank";

for(var i=0;i<=(document.links.length-1);i++) {
  str=document.links[i].href;
  if((str.search(site)==-1)&&((str.search('http://')!=-1)
  ||(str.search('www.')!=-1)
  ||(str.search('ftp://')!=-1))){
   document.links[i].target=where;
  }
}
}
-->
</SCRIPT>

n'oublies pas d'ajouter onLoad="targetLinks();" dans ta balise body
--
-- 120 // http://www.le-responsable.com

"Frederic" <gvfred@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:betnim$5ru$1@main.gmane.org...

Bonjour,

Depuis que je suis en 1.6, les liens ouvrants une nouvelle fenetre ne
fonctionnent plus.

(Perdre une fonctionnalité) C'est normal ou c est un bug ?

----------------------------------------------------------------------------
----

63438612493668b99328 · Août 6, 2003, 12:00

Salut,

Depuis que je suis en 1.6, les liens ouvrants une nouvelle fenetre ne
fonctionnent plus.

(Perdre une fonctionnalitÃ©) C'est normal ou c est un bug ?

Normalement c'est un bug, mais cette fonctionnalitÃ© prÃ©cise a Ã©tÃ© trÃ¨s
controversÃ©e dÃ¨s le dÃ©but et il a Ã©tÃ© dÃ©cidÃ© de la retirer (elle fait
plus de mal que de bien).

Amicalement

Antoine.

Frederic_PONCET · Août 6, 2003, 1:35

Le mercredi, 6 aoû 2003, à 14:00 Europe/Paris, Antoine a écrit :

Depuis que je suis en 1.6, les liens ouvrants une nouvelle fenetre ne
fonctionnent plus.

Normalement c'est un bug, mais cette fonctionnalité précise a été très
controversée dès le début et il a été décidé de la retirer (elle fait
plus de mal que de bien).

Dommage, elle est indispensable. Un bon webmestre n'est pas obligé d'en abuser.

Toutefois, quand le lien pointe vers une "annexe" (exemple : les points d'interrogation pour obtenir l'aide de SPIP) il est préférable d'ouvrir le lien dans une nouvelle fenêtre.

C'est plus ergonomique que de l'ouvrir dans la fenêtre en cours et d'obliger l'utilisateur à un "retour en arrière" qui, dans sa logique d'utilisateur, n'en est pas un.

63438612493668b99328 · Août 6, 2003, 1:38

Dommage, elle est indispensable. Un bon webmestre n'est pas obligÃ© d'en
abuser.

Oui, mais les raccourcis clavier sont entrÃ©s par les rÃ©dacteurs, pas par
les webmestres.

a+

Antoine.

Yannick_Patois · Août 6, 2003, 1:43

Hehe, troll again.

On Wed, 6 Aug 2003, Frédéric Poncet wrote:

Toutefois, quand le lien pointe vers une "annexe" (exemple : les points
d'interrogation pour obtenir l'aide de SPIP) il est préférable d'ouvrir
le lien dans une nouvelle fenêtre.

C'est plus ergonomique que de l'ouvrir dans la fenêtre en cours et
d'obliger l'utilisateur à un "retour en arrière" qui, dans sa logique
d'utilisateur, n'en est pas un.

Avec un lien normal, n'importe quel utilisateur peut faire le choix
d'ouvrir selon ses gouts (par exemple sur mon navigateur):
- dans une nouvelle fenetre
- dans une nouvelle tab
- dans la même fenetre

Avec un lien "dans une nouvelle fenetre", ces choix me sont retirés, et il
me faut ruser pour arriver à les retrouver (plus ou moins):
perte de temps et ennuis pour le visiteur.

Cette "fonctionalité" loins d'en etre une *retire* des fonctions à la
navigation.

Yannick

Frederic_PONCET · Août 6, 2003, 1:59

Cette "fonctionalité" loins d'en etre une *retire* des fonctions à la
navigation.

Exact. Et retirer des fonctions superflues, c'est un plus pour l'ergonomie.

P.S. n'oublions pas qu'une vraie souris n'a qu'un bouton. Ajouter des boutons sur une souris, c'est en revenir hypocritement au clavier

spipage · Août 6, 2003, 5:34

Dommage, elle est indispensable. Un bon webmestre
n'est pas obligé d'en abuser. [des liens ouvrants]

Oui, mais les raccourcis clavier sont entrés par les rédacteurs,
pas par les webmestres.

Et un bon vieux retour à l'idéologie "anti-abrutis qui n'ont rien compris", les
"rédacteurs spipeurs" apprécieront cette déclaration d'irresponsabilité...

Choisir de ne pas donner le choix: une militance qui avoue son impuissance et
son aveuglement. La dépendance pour l'indépendant ?

Quand entendrez-vous que le lien ouvrant est la meilleure solution dans bien des
cas pour les non-pros - que vous n'êtes pas et ça se voit...
Pour qui bossez vous en fait ?

Walk
PS: et les javascripts qui ouvrent une fenetre séparée vide, on fait comment en
s'habituant à vos auto-normes bloquantes ? Ben on se fait bloquer comme des
cons, merci.

B.d_Espalungue · Août 7, 2003, 9:17

Yannick Patois wrote:

Hehe, troll again.

Le sujet s'y prête

Avec un lien normal, n'importe quel utilisateur peut faire le choix
d'ouvrir selon ses gouts (par exemple sur mon navigateur):
- dans une nouvelle fenetre
- dans une nouvelle tab
- dans la même fenetre

Mon expérience Intranet (s), sans SPIP (mais je milite):
Non, l'utilisateur lambda ne sait pas,
et donc ne reviendra pas facilement d'un lien qui lui a fait quitter le site.
Si le site SPIP fait partie de son outil de travail (référence
documentaire par exemple), c'est grave.

--
Bertrand

Yannick_Patois · Août 19, 2003, 9:51

On Wed, 6 Aug 2003, Frédéric Poncet wrote:

> Cette "fonctionalité" loins d'en etre une *retire* des fonctions à la
> navigation.
Exact. Et retirer des fonctions superflues, c'est un plus pour
l'ergonomie.

En effet, sauf que l'ouverture dans une nouvelle fenêtre est une
impolitesse ergonomique de taille. C'est une invasion forcée de *mon*
espace de travail privé, le logiciel (navigateur) sort de la fenetre que
je lui ai assigné pour imposer un contenu étranger sur mon écran. Par
exemple, je peux rédiger un texte dans un éditeur sur la partie gauche en
puisant dans des références web affichées sur le navigateur à droite.
L'intrusion d'une fenetre là au milieu n'aide en rien l'ergonomie, bien au
contraire. Quand ca m'arrive, je referme la fenetre aussi sec, et je
peste contre les concepteurs du site, clic du milieux pour forcer
l'ouverture dans une nouvelle tab (c'est moins pire), et généralement
ferme définitivement la tab du site fautif...
Je ne vois qu'un argument pour justifier ce comportement: vouloir
augmenter artificiellement sa fréquentation en forcant les usagers du site
à rester dessus alors qu'ils ont explicitement manifesté leur intention de
partir en sélectionnant un lien externe, c'est une logique commerciale
contre le visiteur que je n'approuve pas (et qui est historiquement à
l'origine de cette "fonctionalité").

P.S. n'oublions pas qu'une vraie souris n'a qu'un bouton.

Qui es-tu pour décider ce qu'est une "vrais" souris ?

Ajouter des boutons sur une souris, c'est en revenir hypocritement au
clavier

C'est probablement faire un usage plus rationel de la main qui manipule la
souris (main qui a plusieurs doigts). Les souris n'ayant qu'un bouton
obligent à de complexes opérations avec les deux mains (clics avec touches
enfoncées sur le clavier en simultané) là ou une main suffit avec un ou
deux boutons suplémentaires bien placés.

D'ailleurs, s'il était ergonomiquement concevable d'avoir un
'clavier-souris' (on déplacerait le clavier pour bouger le pointeur),
pourquoi pas. Mais vu la conformation des humains et les lois de la
physique, c'est probablement pas une bonne idée. Mieux vaut une souris
manipulable d'une main (donc doté d'un nombre limité de touches) et un
clavier à deux mains mais immmobile.

Yannick

Yannick_Patois · Août 19, 2003, 9:59

On Thu, 7 Aug 2003, B.d'Espalungue wrote:

Yannick Patois wrote:
> Avec un lien normal, n'importe quel utilisateur peut faire le choix
> d'ouvrir selon ses gouts (par exemple sur mon navigateur):
> - dans une nouvelle fenetre
> - dans une nouvelle tab
> - dans la même fenetre
Mon expérience Intranet (s), sans SPIP (mais je milite):
Non, l'utilisateur lambda ne sait pas

Je suis nettement contre le fait de prendre les gens pour des cons, en
particuliers pour d'éternels inaptes et débutants en informatique.
Découvrir les 3 manières précitées d'ouvrir un lien est à la porté d'un
enfant de 6 ans en 5 minutes d'essais-erreur devant une machine. Que des
gens débutent, c'est une chose, mais cet état ne dure que quelques heures.
Ensuite, si on arrete de les prendre pour des cons, ils deviennent des
utilisateurs, tout 'lambda' qu'ils soient.

et donc ne reviendra pas facilement d'un lien qui lui a fait quitter le site.

Ha mon dieu! Il est là le problème: faire tourner les pubs (==$) sur *mon*
site et ne pas laisser s'échapper aussi facilement le péquin capturé!

Sur l'ergonomie: un utilisateur débutant comprends assez vite le bouton
"back". Pour ma part, je me laisse parfois avoir par un lien "ouvrant" qui
recouvre parfaitement ma précédente fenetre: le "back" est grisé, et je ne
comprends plus ce qui s'est passé pour peu que la fenetre se soit ouverte
durant un moment d'inatention (et pourtant, je ne pense pas être
débutant).

Si le site SPIP fait partie de son outil de travail (référence
documentaire par exemple), c'est grave.

Voir mon autre courriel sur l'interet mitigé de se faire bouffer l'espace
par ses "références documentaires".

Yannick

spipage · Août 19, 2003, 12:15

Ha mon dieu! Il est là le problème: faire tourner les pubs (==$)

C'est quoi encore cette attaque personnelle méprisante de Bd'E, ce procès
d'intention ?

Ta bonne intention anti-pub initiale devient une ineptie pour cause d'approche
uniquement idéologique. On voit que tu n'as jamais demandé leur avis à des
débutants... avant de décréter ce qui est bon pour eux.

Ce n'est pas l'existence du clic ouvrant qui est le problème, c'est son USAGE
abusif. Toi tu noies le bébé.

Dans un annuaire, sans clic ouvrant ta main devient vite une boule de nerf avec
toutes les maladies qui s'ensuivent.
Faudra que tu expliques en quoi un clic pour fermer une fenetre est plus lourd
qu'un clic pour revenir en arrière dont tu fais la promotion alors qu'il est
souvent dangeureux comme après validation d'un article sous spip ou dans un wiki
ou n'importe quel formulaire... Où est le danger d'un clic ouvrant ? C'est
chiant à cause de ceux qui en abusent, c'est tout. Microsoft et le marchand
n'ont plus rien à voir là dedans.

Et puis inciter à naviguer dans une fenêtre unique... quelle tristesse, quel
manque d'efficacité. Sors des psaumes de ton livre rouge théorique et va voir la
réalité stp au lieu de dire des bétises.

B.d_Espalungue · Août 19, 2003, 1:52

Un peu hors-thème sauf la fin

spipage@ifrance.com wrote:

> Ha mon dieu! Il est là le problème: faire tourner les pubs (==$)

C'est quoi encore cette attaque personnelle méprisante de Bd'E, ce procès
d'intention ?

Euh oui, bon, merci, mais je ne le prends pas pour perso
Je rappelle cependant que je ne parlais pas d'un "sapin de Noël"
publicitaire, mais d'un outil de travail privé bien que susceptible
d'aiguiller vers des sites Internet pour compléments d'infos.

Ta bonne intention anti-pub initiale devient une ineptie pour cause d'approche
uniquement idéologique. On voit que tu n'as jamais demandé leur avis à des
débutants... avant de décréter ce qui est bon pour eux.

Les regarder faire, aussi, pas seulement les débutants.
Il est très instructif de s'installer sur un tabouret à côté de l'utilisateur.

Ce n'est pas l'existence du clic ouvrant qui est le problème, c'est son USAGE
abusif. Toi tu noies le bébé.

Oui, c'est un peu comme pour les frames, et parfois pour la même raison:
retrouver le site naturellement.
Et ce n'est pas forcément mercantile, je rappelle:
Intranet outil de travail, référentiel.

Dans un annuaire, sans clic ouvrant ta main devient vite une boule de nerf avec
toutes les maladies qui s'ensuivent.

Quand je fais des recherches sur Google, ça m'emm* vraiment de demander
explicitement d'ouvrir un lien dans une nouvelle fenêtre, si c'était par
défaut ça me conviendrait beaucoup mieux pour ne pas devoir recharger la
liste des réponses à ma requête.

Revenons-en à SPIP:
Nouvelle fenêtre pour tout ce qui envoie hors du site, voire du dossier,
voilà qui m'enchanterait.

--
Bertrand

claude1 · Août 19, 2003, 9:20

B.d'Espalungue a écrit :
[...]

Quand je fais des recherches sur Google, ça m'emm* vraiment de demander
explicitement d'ouvrir un lien dans une nouvelle fenêtre, si c'était par
défaut ça me conviendrait beaucoup mieux pour ne pas devoir recharger la
liste des réponses à ma requête.

Ben moi, je fait un clic du milieu qui m'ouvre un nouvel onglet dans mozilla, et je n'ai rien à recharger :-p

Claude