navigation spip-contrib

Je me permet de répondre sur la liste...

Ton logiciel de mail a certainement fourché... :slight_smile:

Tout à fait d'accord pour aider en proposant des idées
saines, réalisables et cohérentes..
Mais dans le cas présent, il faut avouer que la critique n'est pas
gratuite,
Regarde les posts et essayons de voir les impacts d'une mauvaise doc
Sur l'extension de notre CMS préféré

Dans ton message la critique est à nouveau gratuite pour la doc, non?...

(Moi je m'y retrouve très bien dans la doc... quand je trouve pas je demande
(les listes sont là pour cela) et souvent la réponse est dans la doc sur des
pages que j'ai consultée par ailleurs mais que j'ai lu de travers...)

La critique de la doc est très souvent faite... mais personne se jette à
proposer des choses concrètes, saines, réalisables et et cohérentes avec
l'existant... Et cela part en troll à chaque fois... parce que les propos ne
sont jamais constructifs...

L'apprentissage de l'argumentation des propos est une des rares choses que
l'école francaise a de plus que les autres.... (pour le reste je n'en sais
rien...)... alors faisons en bon usage...

On m'a toujours appris à argumenter mes propos et ce bien avant l'Université
afin d'avancer dans la réflexion et la création...

Une critique sans argumentation revient à une utilisation qui "pourrait" être
qualifiée de consumériste. Or spip est une communauté et dans ce sens chacun
peut exprimer son opinion et participer à l'évolution du projet ... tout en
restant dans la philosophie originelle qui est dispo dans la doc...

Et ce par le code, par le contributions parallèles au code (plugins /
contribs), rapporter les dysfonctionnements, l'aide aux utilisateurs, la
participation à la doc de spip, participation à la doc des contributions de
spip (les développeurs n'ont pas tous le temps de rédiger la doc de leurs
plugins), la réflexion autour des sites communautaires, écrire des articles
pour donner envie d'utiliser spip, organiser des apéros pour se faire
rencontrer les gens...

Avec tous ces champs de "compétences" - n'importe qui peut participer...
quelque soit ses capacités...

Les clefs ne sont pas données à tout le monde dès la première fois mais elles
circulent, se dédoublent...

Tout ceci est valable pour spip ... mais aussi tout autre logiciel libre...
La communauté d'utilisateur se doit, à mon sens de jouer son rôle...
Et son rôle n'est pas de critiquer sans fondement mais d'apporter un potentiel
(je ne dis pas que ce n'est pas le cas en général)

Cordialement.

Également....

Q.
(Un simple utilisateur non informaticien mais tout simplement adepte des LL)

NB: Ce mail part peut être un peu trop vite mais je n'ai pas envie de me
relire... Pas envie de réviser mon tempérament de l'instant T (23/01/2007
15:08)

On cher Quentin, si tout le monde était satisfait, béat, il n'y aurait pas de progrès possible, et on en serait encore à la pierre taillée. Pas pratique pour graver de la doc sur spip-contrib... Il faut savoir accepter la critique.

BMR

Quentin Drouet a écrit :

Je me permet de répondre sur la liste...

Ton logiciel de mail a certainement fourché... :slight_smile:

Tout à fait d'accord pour aider en proposant des idées
saines, réalisables et cohérentes..
Mais dans le cas présent, il faut avouer que la critique n'est pas
gratuite,
Regarde les posts et essayons de voir les impacts d'une mauvaise doc
Sur l'extension de notre CMS préféré

Dans ton message la critique est à nouveau gratuite pour la doc, non?...

(Moi je m'y retrouve très bien dans la doc... quand je trouve pas je demande (les listes sont là pour cela) et souvent la réponse est dans la doc sur des pages que j'ai consultée par ailleurs mais que j'ai lu de travers...)

La critique de la doc est très souvent faite... mais personne se jette à proposer des choses concrètes, saines, réalisables et et cohérentes avec l'existant... Et cela part en troll à chaque fois... parce que les propos ne sont jamais constructifs...

L'apprentissage de l'argumentation des propos est une des rares choses que l'école francaise a de plus que les autres.... (pour le reste je n'en sais rien...)... alors faisons en bon usage...

On m'a toujours appris à argumenter mes propos et ce bien avant l'Université afin d'avancer dans la réflexion et la création...

Une critique sans argumentation revient à une utilisation qui "pourrait" être qualifiée de consumériste. Or spip est une communauté et dans ce sens chacun peut exprimer son opinion et participer à l'évolution du projet ... tout en restant dans la philosophie originelle qui est dispo dans la doc...

Et ce par le code, par le contributions parallèles au code (plugins / contribs), rapporter les dysfonctionnements, l'aide aux utilisateurs, la participation à la doc de spip, participation à la doc des contributions de spip (les développeurs n'ont pas tous le temps de rédiger la doc de leurs plugins), la réflexion autour des sites communautaires, écrire des articles pour donner envie d'utiliser spip, organiser des apéros pour se faire rencontrer les gens...

Avec tous ces champs de "compétences" - n'importe qui peut participer... quelque soit ses capacités...

Les clefs ne sont pas données à tout le monde dès la première fois mais elles circulent, se dédoublent...

Tout ceci est valable pour spip ... mais aussi tout autre logiciel libre...
La communauté d'utilisateur se doit, à mon sens de jouer son rôle...
Et son rôle n'est pas de critiquer sans fondement mais d'apporter un potentiel (je ne dis pas que ce n'est pas le cas en général)

Cordialement.

Également....

Q. (Un simple utilisateur non informaticien mais tout simplement adepte des LL)

NB: Ce mail part peut être un peu trop vite mais je n'ai pas envie de me relire... Pas envie de réviser mon tempérament de l'instant T (23/01/2007 15:08)

On cher Quentin, si tout le monde était satisfait, béat, il n'y aurait
pas de progrès possible, et on en serait encore à la pierre taillée. Pas
pratique pour graver de la doc sur spip-contrib... Il faut savoir
accepter la critique.

Je ne dénonce pas le fait de critiquer qui est fait de démocratie... mais je
critique moi même surtout le manque d'argumentation et le peu de gens qui
apportent de l'aide...

Sur 50 critiques peut être 25 disent pourquoi et 2 proposent d'aider...

Voila...

C'est le constat personnel que je fais...

BMR

Q.

Quentin Drouet a écrit :
> Je me permet de répondre sur la liste...
>
> Ton logiciel de mail a certainement fourché... :slight_smile:
>
>> Tout à fait d'accord pour aider en proposant des idées
>> saines, réalisables et cohérentes..
>> Mais dans le cas présent, il faut avouer que la critique n'est pas
>> gratuite,
>> Regarde les posts et essayons de voir les impacts d'une mauvaise doc
>> Sur l'extension de notre CMS préféré
>
> Dans ton message la critique est à nouveau gratuite pour la doc, non?...
>
> (Moi je m'y retrouve très bien dans la doc... quand je trouve pas je
> demande (les listes sont là pour cela) et souvent la réponse est dans la
> doc sur des pages que j'ai consultée par ailleurs mais que j'ai lu de
> travers...)
>
> La critique de la doc est très souvent faite... mais personne se jette à
> proposer des choses concrètes, saines, réalisables et et cohérentes avec
> l'existant... Et cela part en troll à chaque fois... parce que les propos
> ne sont jamais constructifs...
>
> L'apprentissage de l'argumentation des propos est une des rares choses
> que l'école francaise a de plus que les autres.... (pour le reste je n'en
> sais rien...)... alors faisons en bon usage...
>
> On m'a toujours appris à argumenter mes propos et ce bien avant
> l'Université afin d'avancer dans la réflexion et la création...
>
> Une critique sans argumentation revient à une utilisation qui "pourrait"
> être qualifiée de consumériste. Or spip est une communauté et dans ce
> sens chacun peut exprimer son opinion et participer à l'évolution du
> projet ... tout en restant dans la philosophie originelle qui est dispo
> dans la doc...
>
> Et ce par le code, par le contributions parallèles au code (plugins /
> contribs), rapporter les dysfonctionnements, l'aide aux utilisateurs, la
> participation à la doc de spip, participation à la doc des contributions
> de spip (les développeurs n'ont pas tous le temps de rédiger la doc de
> leurs plugins), la réflexion autour des sites communautaires, écrire des
> articles pour donner envie d'utiliser spip, organiser des apéros pour se
> faire rencontrer les gens...
>
> Avec tous ces champs de "compétences" - n'importe qui peut participer...
> quelque soit ses capacités...
>
> Les clefs ne sont pas données à tout le monde dès la première fois mais
> elles circulent, se dédoublent...
>
> Tout ceci est valable pour spip ... mais aussi tout autre logiciel
> libre... La communauté d'utilisateur se doit, à mon sens de jouer son
> rôle... Et son rôle n'est pas de critiquer sans fondement mais d'apporter
> un potentiel (je ne dis pas que ce n'est pas le cas en général)
>
>> Cordialement.
>
> Également....
>
> Q.
> (Un simple utilisateur non informaticien mais tout simplement adepte des
> LL)
>
> NB: Ce mail part peut être un peu trop vite mais je n'ai pas envie de me
> relire... Pas envie de réviser mon tempérament de l'instant T (23/01/2007
> 15:08)

_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip
FAQ : http://www.spip-contrib.net/spikini/FaQ

--
-----
Arscenic - Paris
Promotion et diffusion des Arts Numériques et des Nouvelles Scénographies
http://www.arscenic.info - http://www.sklunk.net
tél : +33 (0)616706301
mail: kent1@arscenic.info

Quentin Drouet a écrit :

On cher Quentin, si tout le monde était satisfait, béat, il n'y aurait
pas de progrès possible, et on en serait encore à la pierre taillée. Pas
pratique pour graver de la doc sur spip-contrib... Il faut savoir
accepter la critique.

Je ne dénonce pas le fait de critiquer qui est fait de démocratie... mais je critique moi même surtout le manque d'argumentation et le peu de gens qui apportent de l'aide...

je rappelle que j'ai juste donner mon avis, je trouve la navigation sur spip contrib assez inefficace

Sur 50 critiques peut être 25 disent pourquoi et 2 proposent d'aider...

donc je m'explique

le menu de spip-contrib ne différencie pas assez les rubriques et les articles
prenons http://www.spip-contrib.net/-Choix-squelettes- , à la lecture du menu, il n'est pas possible savoir que
  SKtheme est une sous rubrique
et
  Squelettes par mot clef
un article qui d'ailleurs est un plugin comme le précédent(pas le mot clef plugin!)

j'imagine une arborescence telle celle-ci
soit la première, (pas très pratique)
     * Administration
  - plugin
  - pas plugin
     * Agendas et Dates
  - plugin
  - pas plugin
     * Audio, Vidéo
  - plugin
  - pas plugin
     * Authentification et sécurité
     * Choix sur squelettes
     * Images, Galeries
     * Interactivité, communication
     * Multilinguisme
     * Navigation
     * Rédaction
     * Squelettes complets
     * Documentation
     * Communauté Spip-Contrib
     * Archives modules à installer

soit
     * Administration
     * Agendas et Dates
     * Audio, Vidéo
     * Authentification et sécurité
     * Choix sur squelettes
     * Images, Galeries
     * Interactivité, communication
     * Multilinguisme
     * Navigation
     * Rédaction
     * Squelettes complets
     * PLUGINS
       * Administration
       * Agendas et Dates
       * Audio, Vidéo
       * Authentification et sécurité
       * Choix sur squelettes
       * Images, Galeries
       * Interactivité, communication
       * Multilinguisme
       * Navigation
       * Rédaction
       * Squelettes en plugin
     * Documentation
     * Communauté Spip-Contrib
     * Archives modules à installer

je préfère largement la seconde solution et plus encore la suivante
     * PAS PLUGINS (pas beau ce titre !!=
       * Administration
       * Agendas et Dates
       * Audio, Vidéo
       * Authentification et sécurité
       * Choix sur squelettes
       * Images, Galeries
       * Interactivité, communication
  * Multilinguisme
       * Navigation
       * Rédaction
       * Squelettes complets
  * Archives modules à installer
     * PLUGINS
       * Administration
       * Agendas et Dates
       * Audio, Vidéo
       * Authentification et sécurité
       * Choix sur squelettes
       * Images, Galeries
       * Interactivité, communication
       * Multilinguisme
       * Navigation
       * Rédaction
       * Squelettes en plugin
     * Documentation
     * Communauté Spip-Contrib

Robert, prêt à mettre la main à la pate

Le 23 janv. 07, à 18:19, rpapa a écrit :

Quentin Drouet a écrit :

On cher Quentin, si tout le monde était satisfait, béat, il n'y aurait
pas de progrès possible, et on en serait encore à la pierre taillée. Pas
pratique pour graver de la doc sur spip-contrib... Il faut savoir
accepter la critique.

Je ne dénonce pas le fait de critiquer qui est fait de démocratie... mais je
critique moi même surtout le manque d'argumentation et le peu de gens qui
apportent de l'aide...

je rappelle que j'ai juste donner mon avis, je trouve la navigation sur
spip contrib assez inefficace

Sur 50 critiques peut être 25 disent pourquoi et 2 proposent d'aider...

donc je m'explique

le menu de spip-contrib ne différencie pas assez les rubriques et les
articles
prenons http://www.spip-contrib.net/-Choix-squelettes- , à la lecture du
menu, il n'est pas possible savoir que
  SKtheme est une sous rubrique
et
  Squelettes par mot clef
un article qui d'ailleurs est un plugin comme le précédent(pas le mot
clef plugin!)

j'imagine une arborescence telle celle-ci
soit la première, (pas très pratique)
     * Administration
  - plugin
  - pas plugin
     * Agendas et Dates
  - plugin
  - pas plugin
     * Audio, Vidéo
  - plugin
  - pas plugin
     * Authentification et sécurité
     * Choix sur squelettes
     * Images, Galeries
     * Interactivité, communication
     * Multilinguisme
     * Navigation
     * Rédaction
     * Squelettes complets
     * Documentation
     * Communauté Spip-Contrib
     * Archives modules à installer

soit
     * Administration
     * Agendas et Dates
     * Audio, Vidéo
     * Authentification et sécurité
     * Choix sur squelettes
     * Images, Galeries
     * Interactivité, communication
     * Multilinguisme
     * Navigation
     * Rédaction
     * Squelettes complets
     * PLUGINS
       * Administration
       * Agendas et Dates
       * Audio, Vidéo
       * Authentification et sécurité
       * Choix sur squelettes
       * Images, Galeries
       * Interactivité, communication
       * Multilinguisme
       * Navigation
       * Rédaction
       * Squelettes en plugin
     * Documentation
     * Communauté Spip-Contrib
     * Archives modules à installer

je préfère largement la seconde solution et plus encore la suivante
     * PAS PLUGINS (pas beau ce titre !!=
       * Administration
       * Agendas et Dates
       * Audio, Vidéo
       * Authentification et sécurité
       * Choix sur squelettes
       * Images, Galeries
       * Interactivité, communication
  * Multilinguisme
       * Navigation
       * Rédaction
       * Squelettes complets
  * Archives modules à installer
     * PLUGINS
       * Administration
       * Agendas et Dates
       * Audio, Vidéo
       * Authentification et sécurité
       * Choix sur squelettes
       * Images, Galeries
       * Interactivité, communication
       * Multilinguisme
       * Navigation
       * Rédaction
       * Squelettes en plugin
     * Documentation
     * Communauté Spip-Contrib

Robert, prêt à mettre la main à la pate

Donc sur la liste spip-contrib :slight_smile: (spip-contrib@rezo.net)

Tiens, en faisant répondre, j'ai l'indentation de ton mail qui apparait alors que ce n'est pas le cas sur l'original.

Je n'aime pas trop cette idée de séparer par forme (quoique en virtuel, ce peux être intéressant). Je préfère différencier par fond. Sinon pourquoi pas *PAS MODÈLES* et *MODÈLES*, etc. Surtout que d'autres voies, encore inconnues, s'ouvriront avec l'évolution de Spip. Je vais devoir faire X passages dans l'arborescence pour accéder aux contribs sur les dates ; ça va en faire des plaintes là aussi.

L'utilisation en rubriques d'un logo (ou de texte) pour illustrer certains mots de tel ou tel groupe appliqué à chaque article, oui (Forme : modèle, plugin, hack, boucle, fichier php, ou rien etc. ; Versions : depuis 1.7.2, jusqu'à 1.8.1, SVN, ou rien etc.). En général, je cherche une solution à un désir ou problème. Chez le médecin je veux un éventuel remède -- si besoin est --, pas une pommade ET PAS une pilule, un sirop ET PAS des gouttes ; « docteur, je veux des cachets ! » ou alors, il faut argumenter mais après le diagnostic.

claude