Mon chef a décidé: on utilisera Typo3 et j'en suis malade!

Général
1

J'ai eu l'occasion de vous demander une aide argumentaire pour SPIP, pour
décider la commune dans la laquelle (non, c'est pas Carpentras)je travaille au
service communication, à choisir SPIP. C'était inutile. Le fils de mon chef,
ingénieur informatique, ayant de toute façon décidé que ce serait avec Typo3.

Pour une fois du coup, je ne poserais pas de question mais je formulerais tout
plein d'encouragement aux nouveaux et nouvelles venues chez SPIP. Moi qui vais
devoir prendre T3 en main, je peux vous dire à quel point la communauté SPIP,
dont je fais partie en tant qu'utilisatrice depuis 2003, est sans comparaison
ave celle de Typo. Si vous débarquez depuis peu sur SPIP, je suis sûre que vous
vous en rendez déjà compte!

Typo3, OK c'est performant, mais SPIP autant que lui, et l'état d'esprit n'y est
pas du tout le même. Le verbe "aider" chez eux, moins on s'en sert mieux
c'est...
Les documentations en français renvoient sur des liens en anglais, celles qu'on
fini par trouver datent de 2002, 2003...

Bref, heurusement mon propre site est un SPIP et le restera!

C'était l'occasion, même si je le fais depuis lgt, de dire encore merci à toute
la communauté SPIP :-))

magali
--
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http://www.allocarpentras.com/
Hébergement payant: allo-heberge
SPIP Version 1.9.2b
Plugins FpipR - cfg : moteur de configuration - SPIP-Listes
Accès à l'espace rédaction: "Auteurs multiples" Mot de passe "Carpentras"
---------------

2

travailspip@free.fr a écrit :

J'ai eu l'occasion de vous demander une aide argumentaire pour SPIP, pour
décider la commune dans la laquelle (non, c'est pas Carpentras)je travaille au
service communication, à choisir SPIP. C'était inutile. Le fils de mon chef,
ingénieur informatique, ayant de toute façon décidé que ce serait avec Typo3.
  

Un manque de goût assurément et certainement une bien mauvaise école pour faire des ingénieurs comme ça...

Il te reste à argumenter encore et encore pour SPIP qui est très nettement au dessus de T3..
Sans doute ne connait il pas vraiment le produit...Fais lui faire une boucle ( simple vu son niveau) et démontre lui que nul autre est capable de faire mieux que SPIP ! :wink:

Bon courage

Bernard

3

monnaieancienne a écrit :

travailspip@free.fr a écrit :
  

J'ai eu l'occasion de vous demander une aide argumentaire pour SPIP, pour
décider la commune dans la laquelle (non, c'est pas Carpentras)je travaille au
service communication, à choisir SPIP. C'était inutile. Le fils de mon chef,
ingénieur informatique, ayant de toute façon décidé que ce serait avec Typo3.
  

Un manque de goût assurément et certainement une bien mauvaise école pour faire des ingénieurs comme ça...

Il te reste à argumenter encore et encore pour SPIP qui est très nettement au dessus de T3..
Sans doute ne connait il pas vraiment le produit...Fais lui faire une boucle ( simple vu son niveau) et démontre lui que nul autre est capable de faire mieux que SPIP ! :wink:

Bon courage
  
Bien du courage, en effet. Cà me rappelle qqchose... on commence par lire des comparatifs de CMS, puis on télécharge Typo3, on installe en local voire sur un site de test, on suit une formation intensive de 5 jours avec travaux pratiques... en enfin on revient à SPIP.

Essaie de décider ton décideur à faire une maquette sous Typo3 avant de se lancer pour de bon, çà peut le faire changer d'avis...

Très cordialement,
MG

4

Essaie de décider ton décideur à faire une maquette sous Typo3 avant de se lancer pour de bon, çà peut le faire changer d'avis...

<troll>
C'est même radical (un ex-utilisateur de typo3).
L'auteur (kasper Skaarhoj) n'a-t-il d'ailleurs pas eu besoin de l'aide divine pour faire son cms ?
allez, je balance (pour ceux qui ne connaissaient pas encore:
http://typo3.org/fileadmin/bigpicture.phps
</troll>

Bon travail
a+

5

Salut,

Je pense que pas mal de particuliers ou de professionels, hésitent sur le choix de SPIP et choississent à la fin d’autres CMS à cause de l’aspect graphique de l’admin ainsi que le squelette par défaut de SPIP

Plein de CMS n’hésites pas à soigner le coté esthétique du backoffice et du Frontoffice car c’est la premiere impression qui compte.

Même les frameworks intégrent de beaux templates prêt à l’emploi.

Enfin c’est un avis personnel.

Le 12/08/07, rburton <rogerburton.circa@gmail.com> a écrit :

Essaie de décider ton décideur à faire une maquette sous Typo3 avant de
se lancer pour de bon, çà peut le faire changer d’avis…

C'est même radical (un ex-utilisateur de typo3). L'auteur (kasper Skaarhoj) n'a-t-il d'ailleurs pas eu besoin de l'aide divine pour faire son cms ? allez, je balance (pour ceux qui ne connaissaient pas encore: [http://typo3.org/fileadmin/bigpicture.phps](http://typo3.org/fileadmin/bigpicture.phps)

Bon travail
a+

liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip
FAQ : http://www.spip-contrib.net/spikini/FaQ

6

Yassine Hanini a écrit :

Salut,

Je pense que pas mal de particuliers ou de professionels, hésitent sur le choix de SPIP et choississent à la fin d'autres CMS à cause de l'aspect graphique de l'admin ainsi que le squelette par défaut de SPIP

Plein de CMS n'hésites pas à soigner le coté esthétique du backoffice et du Frontoffice car c'est la premiere impression qui compte.

Même les frameworks intégrent de beaux templates prêt à l'emploi.

Enfin c'est un avis personnel.

judicieuse remarque :wink:

--
Jean-Max Reymond
Cyclos Randonneurs Cagnois: http://crcagnes.free.fr

7

Je pense que pas mal de particuliers ou de professionels, hésitent
sur le choix de SPIP et choississent à la fin d'autres CMS à cause de
l'aspect graphique de l'admin ainsi que le squelette par défaut de
SPIP

judicieuse remarque :wink:

Très judicieuse en effet. C'est une remarque que j'ai souvent entendue : "Ah
! les sites spip se ressemblent tous !" C'est vrai si on utilise les
squelettes par défaut... cela ne l'est pas si on jette un oeil sur les
milliers de site spip qui existent. Personnellement, je n'accroche pas avec
les squelettes de a distribution.

Un gros travail serait de fournir, dans la distribution, des squelettes type
avec, cerise sur le gâteau, un générateur. Cela permettrait d'avoir un
minimum de choses en pouvant choisir ses squelettes et cela permettrait de
voir que spip, ce n'est pas un seul design.

JMB

8

JMB a écrit :

Je pense que pas mal de particuliers ou de professionels, hésitent
sur le choix de SPIP et choississent à la fin d'autres CMS à cause de
l'aspect graphique de l'admin ainsi que le squelette par défaut de
SPIP
      
judicieuse remarque :wink:
    
Très judicieuse en effet. C'est une remarque que j'ai souvent entendue : "Ah
! les sites spip se ressemblent tous !" C'est vrai si on utilise les
squelettes par défaut... cela ne l'est pas si on jette un oeil sur les
milliers de site spip qui existent. Personnellement, je n'accroche pas avec
les squelettes de a distribution.

Un gros travail serait de fournir, dans la distribution, des squelettes type
avec, cerise sur le gâteau, un générateur. Cela permettrait d'avoir un
minimum de choses en pouvant choisir ses squelettes et cela permettrait de
voir que spip, ce n'est pas un seul design.

JMB

  ------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
  
Effectivement! Spip tout neuf c'est pas superbe! Mais il faut aller là sur spip herbier pour voir la richesse du CMS... Et comment ça un spip ressemble à un autre spip??? Pas connaisseur le gars!!
http://www.spip-herbier.net/
Bernard

9

Effectivement! Spip tout neuf c'est pas superbe! Mais il faut aller là
sur spip herbier pour voir la richesse du CMS... Et comment ça un spip
ressemble à un autre spip??? Pas connaisseur le gars!!
http://www.spip-herbier.net/

Tu n'as pas compris. Et pas la peine d'aller voir sur Spip herbier pour voir
ce que l'on peut faire : la liste des sites spip est assez parlante.
Je disais juste qu'une personne qui veut essayer spip télécharge la version
stable et essaie de saisir un article pour voir comment il s'affiche. Et il
voit cela au travers des squelettes de la distribution et cela ne lui donne
pas envie de continuer.

Quant à spip herbier, je l'ai vu l'autre jour et je n'ai pas trouvé cela
intéressant : il donne la part belle aux sites bien léchés de
professionnels. Je préfère jeter un oeil sur la liste des sites de spip.net
qui montre l'éventail des possibilités et le foisonnement des sites.

JMB

10

Selon Jean-Max Reymond <jmreymond@hotmail.com>:

Yassine Hanini a écrit :
> Salut,
>
> Je pense que pas mal de particuliers ou de professionels, hésitent sur
> le choix de SPIP et choississent à la fin d'autres CMS à cause de
> l'aspect graphique de l'admin ainsi que le squelette par défaut de SPIP
>
> Plein de CMS n'hésites pas à soigner le coté esthétique du backoffice et
> du Frontoffice car c'est la premiere impression qui compte.
>
> Même les frameworks intégrent de beaux templates prêt à l'emploi.
>
> Enfin c'est un avis personnel.

judicieuse remarque :wink:

--
Jean-Max Reymond
Cyclos Randonneurs Cagnois: http://crcagnes.free.fr

--
La partie admin? Elle est accueillante je trouve. Bon, pour le spip de base par
contre, c'est vrai les couleurs layettes... Mais en principe on ne montre jamais
celui là. Le mien, malgré mes incompétences compensées par du systèmD, n'est pas
repoussant question look, enfin je crois.

Il me reste à faire deux propositions en effet. Une avec spip, une autre avec
Typo; et là pour le coup, bonjour l'interface d'accueil! Si on découvre un
espace de rédacttion avec ça on part en courant tellement c'est compliqué!

Magali
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11

JMB a écrit :

Effectivement! Spip tout neuf c'est pas superbe! Mais il faut aller là
sur spip herbier pour voir la richesse du CMS... Et comment ça un spip
ressemble à un autre spip??? Pas connaisseur le gars!!
http://www.spip-herbier.net/
    
Tu n'as pas compris. Et pas la peine d'aller voir sur Spip herbier pour voir
ce que l'on peut faire : la liste des sites spip est assez parlante.
Je disais juste qu'une personne qui veut essayer spip télécharge la version
stable et essaie de saisir un article pour voir comment il s'affiche. Et il
voit cela au travers des squelettes de la distribution et cela ne lui donne
pas envie de continuer.

Bon, ben justement, parlons en...Spip et livré open comme tous les autres cms. L'interface de départ n'est pas superbe accordons le..T3 n'est pas terrible non plus! Le plus beau serait donc Joomla!
Mais faire un site en ajoutant des modules comme sur un blog c'est pas terrible à mon sens.
Enfin AMHA Spip, réuni à lui seul, la capacité d'évolution de l'interface public, la capacité d'intégration de divers modules administratifs (nommés plugins) et pratiquement ce qui me semble essentiel, une évolution constante et suivie du produit.
Je ne suis asp contre les autres cms, j'en utilise aussi, mais il est clair que d'évolution, s'il en est, Spip et sa classe php est le meilleur de la catégorie c'est indiscutable...
Que les néophytes se perdent un peu, c'est normal, qu'ils ne trouvent pas ça beau c'est normal aussi...au début moi aussi, j'ai mis des heures à comprendre comment virer l'écureuil de la page d'accueil !! :D..
Mais bon résumons: Ce que je veux dire c'est que la persévérance paye toujours..Que la touche artistique du développeur de squelettes est essentielle et que spip, finalement doit être réservé peut être, plus à des artistes qu'a des newbies qui souhaitent mettre un site perso en 1 heure chrono..On ne s'improvise pas peintre du web!

Bernard

12

Je plussoie pour le squelette par défaut (moins sur l’admin par contre). J’ai eu régulièrement des remarques sur ce côté presque repoussant des sites « officiels » de Spip, qui fait croire qu’on ne peut pas faire de belles choses avec Spip. J’avais d’ailleurs eu la même impression lors de ma première découverte de Spip et je serais parti sur un autre produit si un collègue ne m’avait pas parlé de son expérience de Spip. Comme le dit Yacine c’est souvent la première impression qui compte :wink:

Le 12/08/07, Yassine Hanini <cyberscorp@gmail.com> a écrit :

Salut,

Je pense que pas mal de particuliers ou de professionels, hésitent sur le choix de SPIP et choississent à la fin d’autres CMS à cause de l’aspect graphique de l’admin ainsi que le squelette par défaut de SPIP

Plein de CMS n’hésites pas à soigner le coté esthétique du backoffice et du Frontoffice car c’est la premiere impression qui compte.

Même les frameworks intégrent de beaux templates prêt à l’emploi.

Enfin c’est un avis personnel.

Le 12/08/07, rburton < rogerburton.circa@gmail.com> a écrit :

Essaie de décider ton décideur à faire une maquette sous Typo3 avant de
se lancer pour de bon, çà peut le faire changer d’avis…

C'est même radical (un ex-utilisateur de typo3). L'auteur (kasper Skaarhoj) n'a-t-il d'ailleurs pas eu besoin de l'aide divine pour faire son cms ? allez, je balance (pour ceux qui ne connaissaient pas encore: [http://typo3.org/fileadmin/bigpicture.phps](http://typo3.org/fileadmin/bigpicture.phps)

Bon travail
a+

liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip
FAQ : http://www.spip-contrib.net/spikini/FaQ

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Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip
FAQ : http://www.spip-contrib.net/spikini/FaQ

13

Olivier THIERRY a écrit :

Je plussoie pour le squelette par défaut (moins sur l'admin par contre). J'ai eu régulièrement des remarques sur ce côté presque repoussant des sites "officiels" de Spip, qui fait croire qu'on ne peut pas faire de belles choses avec Spip. J'avais d'ailleurs eu la même impression lors de ma première découverte de Spip et je serais parti sur un autre produit si un collègue ne m'avait pas parlé de son expérience de Spip. Comme le dit Yacine c'est souvent la première impression qui compte :wink:

Autant que je me souvienne, mon premier contact avec SPIP n'a pas été sans aborder immédiatement la notion de squelette. Du coup ça ouvre des perspectives à quoi seule l'imagination du webmestre peut donner des limites...

C'est un peu gadget de vouloir présenter de 'jolis' cadre avec un milliard d'effets pour épater la galerie. Un modèle plaira à l'un et pas à l'autre, c'est sans fin !

Après, le mot 'squelette' en lui-même est évidemment un contre-sens.

C'est un terme de programmeur qui pense que la base de donnée est la 'chair' du site. Vu du public lambda, la 'chair' du site, c'est plutot les couleurs, les formes, le galbe, enfin... j'me comprends !
La mise en avant du contenu plutôt que du contenant est une démarche intellectuelle noble à sauvegarder.

Et puis effectivement, quand on voit tous les sites SPIP existants et l'émergence régulière de nouvelles balises (merci les devs), il est facile de se rendre compte des possibilités offertes et du côté 'bien en chair' de certains squelettes.

Je suis juste d'accord (comme la plupart ici finalement) pour dire que la dist est un peu 'squelettique', c'est vrai, mais ce n'est pas choquant.
(sans vouloir troller, car je suis loin d'être graphiste designer !!!!)

'Habillage' ou 'Costume', ça aurait été un peu plus glamour :stuck_out_tongue:

Pat

14

Pat wrote:

Olivier THIERRY a écrit :

Je plussoie pour le squelette par défaut (moins sur l'admin par contre). J'ai eu régulièrement des remarques sur ce côté presque repoussant des sites "officiels" de Spip, qui fait croire qu'on ne peut pas faire de belles choses avec Spip. J'avais d'ailleurs eu la même impression lors de ma première découverte de Spip et je serais parti sur un autre produit si un collègue ne m'avait pas parlé de son expérience de Spip. Comme le dit Yacine c'est souvent la première impression qui compte :wink:

Autant que je me souvienne, mon premier contact avec SPIP n'a pas été sans aborder immédiatement la notion de squelette. Du coup ça ouvre des perspectives à quoi seule l'imagination du webmestre peut donner des limites...

C'est un peu gadget de vouloir présenter de 'jolis' cadre avec un milliard d'effets pour épater la galerie. Un modèle plaira à l'un et pas à l'autre, c'est sans fin !

Après, le mot 'squelette' en lui-même est évidemment un contre-sens.

C'est un terme de programmeur qui pense que la base de donnée est la 'chair' du site. Vu du public lambda, la 'chair' du site, c'est plutot les couleurs, les formes, le galbe, enfin... j'me comprends !
La mise en avant du contenu plutôt que du contenant est une démarche intellectuelle noble à sauvegarder.

Et puis effectivement, quand on voit tous les sites SPIP existants et l'émergence régulière de nouvelles balises (merci les devs), il est facile de se rendre compte des possibilités offertes et du côté 'bien en chair' de certains squelettes.

Je suis juste d'accord (comme la plupart ici finalement) pour dire que la dist est un peu 'squelettique', c'est vrai, mais ce n'est pas choquant.
(sans vouloir troller, car je suis loin d'être graphiste designer !!!!)

'Habillage' ou 'Costume', ça aurait été un peu plus glamour :stuck_out_tongue:

Pat

Ce n'est pas le look des squelettes de la dist qui est en cause.

Ce qui manque aux squelettes de la dist pour être évocateurs des possibilités du système, de sa performance et de ses innombrables possibilités, c'est une petite base de donnée pré-remplie et exemplaire, avec quelques images, qui permettrait de visualiser et manipuler et modifier les data immédiatement pour le newbie ou le prospect.

L'impression première, qui reste effectivement la plus importante en ressortirait probablement moins discutée, et la découverte de spip en serait probablement mieux perçue.

En plus, il me semble plus facile de saisir tout l'interet d'un truc comme spip en modifiant des infos déjà en place, qui servent d'exemple et de modèle, plutôt que de commencer par un poussif et laborieux remplissage de la base pour commencer à voir effectivement où on met les pieds.

15

monnaieancienne a écrit :

Effectivement! Spip tout neuf c'est pas superbe! Mais il faut aller là sur spip herbier pour voir la richesse du CMS... Et comment ça un spip ressemble à un autre spip??? Pas connaisseur le gars!!
http://www.spip-herbier.net/
Bernard

C'est avec spip-herbier que j'ai "vendu" spip à mon directeur. Allez grosso modo, il faut 1/4 heure pour convaincre d'autant pour quelqu'un qui auraitt déjà utilisé typo3.

Certainement pas un mauvais CMS, mais faut aussi voir quels sont les besoins.

16

elbo a écrit :

Ce n'est pas le look des squelettes de la dist qui est en cause.

Ce qui manque aux squelettes de la dist pour être évocateurs des possibilités du système, de sa performance et de ses innombrables possibilités, c'est une petite base de donnée pré-remplie et exemplaire, avec quelques images, qui permettrait de visualiser et manipuler et modifier les data immédiatement pour le newbie ou le prospect.

L'impression première, qui reste effectivement la plus importante en ressortirait probablement moins discutée, et la découverte de spip en serait probablement mieux perçue.

En plus, il me semble plus facile de saisir tout l'interet d'un truc comme spip en modifiant des infos déjà en place, qui servent d'exemple et de modèle, plutôt que de commencer par un poussif et laborieux remplissage de la base pour commencer à voir effectivement où on met les pieds.

A ce sujet, on pourrait se lancer dans un plugin 'demo' !
Histoire de mettre SPIP vraiment en valeur

Pat

17

Salut entre nous le squelette de base de « typo 3 » n’est pas top non plus, si le chef y dit « typo 3 » et bien se sera « typo 3 ».

C’est qui le CHIEF ? non, mais !

++

–
Karim Belkacem
Graphiste - Web Designer - Ergonome
11, rue Neuve Sainte-Catherine
13007 Marseille
Gsm:(+33)6 818 375 63
Fixe:(+33)4 915 480 46

18

karim belkacem a écrit :

Salut entre nous le squelette de base de "typo 3" n'est pas top non plus, si le chef y dit "typo 3" et bien se sera "typo 3".

C'est qui le CHIEF ? non, mais !

++

--
Karim Belkacem
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11, rue Neuve Sainte-Catherine
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liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip
FAQ : http://www.spip-contrib.net/spikini/FaQ
  

http://cnrs.oxcs.fr/Comparatif___Typo3__Spip__Agor.71.0.html

19

Le 13 août 07 à 17:54, jo@ki-learning.fr a écrit :

karim belkacem a écrit :

Salut entre nous le squelette de base de "typo 3" n'est pas top non
plus, si le chef y dit "typo 3" et bien se sera "typo 3".

C'est qui le CHIEF ? non, mais !

++

-- Karim Belkacem
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http://cnrs.oxcs.fr/Comparatif___Typo3__Spip__Agor.71.0.html

fin 2005 ?, pas du dernier jus

Claude

20

Le 13 août 07, à 13:23, elbo a écrit :
Ce qui manque aux squelettes de la dist pour être évocateurs des
possibilités du système, de sa performance et de ses innombrables
possibilités, c'est une petite base de donnée pré-remplie et exemplaire,
avec quelques images, qui permettrait de visualiser et manipuler et
modifier les data immédiatement pour le newbie ou le prospect.

euh!!!
si j'ai bien compris la question ça existe déjà et c'est dans la boussole de SPIP-contrib (ou via google). ça s'appelle SPIP demo, c'est ici "http://demo.spip.org/&quot;

Il y a même le switcher de squelettes en place qui attend les nombreux themes que vous n'allez pas manquer de créer. Car la dist est ouvertement et depuis plus d'un an construite justement pour permettre des évolutions, en particulier graphiques, cf : "Et maintenant ? rhabillons la dist ! -> "http://fraichdist.online.fr/spip.php?article340&quot; ... à vos pinceaux maintenant, une rubrique sur la Zone n'attend que vos contributions : "Connexion · GitLab. Coté documentation, une rubrique sur SPIP-Contrib est spécialement dédiée pour recevoir vos (je n'en doute pas) nombreuses contributions à venir sur ce sujet : "http://www.spip-contrib.net/Variations-sur-la-dist&quot;

Si vous pensez qu'il manque des argumentaires pour pouvoir convaincre, un espace est dédié à leur création collective : "http://www.spip-contrib.net/Carnet-Dossier-de-Presse&quot;, sans que cela n'empêche de "vrais" articles.

D'une manière générale j'en profite pour donner mon avis que les marronniers fréquents sur ces sujets me semble être trop fréquemment des débats d'arrière garde, car souvent l'analyse est déjà posée, voire le débat parfois déjà tranché, et les supports techniques mis en place pour faire mieux ... ensuite, et bien ensuite il faut le faire et l'aboutir (le code), et le faire savoir (la doc) ... bienvenu à vos contributions sous toutes les formes possibles.

@+ NicolasR