mettre un lien dans un article - l'icone deplier

Général
1

Si justement l'interet les rédacteurs non pas à perdre du
temps à fouiller l'interface logiciel.

L’intérêt pour un gestionnaire de site de publication
collactive est de faciliter la collaboration de nouveaux
rédacteur donc l’interface doit être intuitive.

Si l'interet de l'icone sont:

- indépendance de la langue,
- compacité (plus d’information que le texte sur une même
surface),
- plus rapide à interpréter que le texte.

Par contre :

- une interface graphique suppose un temps d’apprentissage
plus long qu’une interface texte,
- les interface graphique présentent toujours un taux d’erreur
plus important que les interface texte.

Le premier problème du triangle de déploiement et cela à déjà
été dis c’est qu’il se confond avec les puce typographique.

Le fait que sur certains systèmes d’exploitation (en
l’occurrence mac) cet icône soit utilisé avec la même
signification n’est pas un argument car elle suppose une
connotation culturelle qui n’est pas universelle.

Je pense que l’icône ici devrait ressembler à un store ou à un
plan qu’on déplie. Je suis d ‘avis aussi que le signe plus et
le signe moins peuvent aider à la compréhension de l’action de
déplier et de compacter l’élément d’interface.

Je vous envoie une proposition d'icone de remplacement dites
moi ce que vous en pensez.

Une question supplémentaire : je suis sur la version 1.4.2 et
lorsque que suis en position dépliée et que je veux tout
ranger le titre de l’icône est toujours « déplier ».
J'aimerais savoir si c'est pareil pour d'autres. Est-ce que
cela a été corigé dans la 1.5b2.

le 29/11/02 14:53, Love Saint Up à lovesaintup@no-log.org a

écrit :

> Le triangle de déploiement étant à peine différent, c'est

pas évident de

> découvrir son vériable pouvoir caché.

sur mac le triangle est une icone de base pour deployer les

dossiers dans

les affichages en liste du finder ... 12 ans de mac pour moi

mais quand je

vais sur un pc windows je m'adapte au signe (+) en quelques

secondes et

basta

comme quoi c'est vraiment une affaire de convention

relativement arbitraire

... c'est pas la mort à apprendre, surtout qu'on clique, et

paf !!!!!

l'action s'ensuit de suite, clair .. faut aussi que les

utilisateurs fassent

un minimum d'effort de compréhension et apprennent à

fouiller dans les

outils logiciels, c'est bon pour leurs neurones.
@+
Nicolas

Accédez au courrier électronique de La Poste : www.laposte.net ;
3615 LAPOSTENET (0,13 €/mn) ; tél : 08 92 68 13 50 (0,34€/mn)"

2

le sujet m'intéresse paske ya de la confusion effectivement.

J'ai fait un premier essai en inversant simplement les deux images. Et je trouve
que c'est beaucoup plus cohérent:
http://membres.lycos.fr/webgeneraction/

Et j'ai essayé tes images qui ne sont pas mal du tout :o)
http://idem.levillage.org/spip/
et aussi :
http://idem.levillage.org/algolite/
où j'ai un problème avec les fleches standard sur le site actif:
http://membres.lycos.fr/wallkatoll/algolite/
(obligé de l'écrire en rouge, c'est nul)

Merci en tout cas pour cette contribution :o)

Walk

----- Message d'origine -----
De : "noe.de-naama" <noe.de-naama@laposte.net>
À : "nicolasriq" <nicolasriq@free.fr>
Cc : "spip" <spip@rezo.net>
Envoyé : vendredi 29 novembre 2002 17:32
Objet : Re: [Spip] mettre un lien dans un article - l'icone deplier

Si justement l'interet les rédacteurs non pas à perdre du
temps à fouiller l'interface logiciel.

L’intérêt pour un gestionnaire de site de publication
collactive est de faciliter la collaboration de nouveaux
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Si l'interet de l'icone sont:

- indépendance de la langue,
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surface),
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Par contre :

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plus important que les interface texte.

Le premier problème du triangle de déploiement et cela à déjà
été dis c’est qu’il se confond avec les puce typographique.

Le fait que sur certains systèmes d’exploitation (en
l’occurrence mac) cet icône soit utilisé avec la même
signification n’est pas un argument car elle suppose une
connotation culturelle qui n’est pas universelle.

Je pense que l’icône ici devrait ressembler à un store ou à un
plan qu’on déplie. Je suis d ‘avis aussi que le signe plus et
le signe moins peuvent aider à la compréhension de l’action de
déplier et de compacter l’élément d’interface.

Je vous envoie une proposition d'icone de remplacement dites
moi ce que vous en pensez.

Une question supplémentaire : je suis sur la version 1.4.2 et
lorsque que suis en position dépliée et que je veux tout
ranger le titre de l’icône est toujours « déplier ».
J'aimerais savoir si c'est pareil pour d'autres. Est-ce que
cela a été corigé dans la 1.5b2.

le 29/11/02 14:53, Love Saint Up à lovesaintup@no-log.org a

écrit :

> Le triangle de déploiement étant à peine différent, c'est

pas évident de

> découvrir son vériable pouvoir caché.

sur mac le triangle est une icone de base pour deployer les

dossiers dans

les affichages en liste du finder ... 12 ans de mac pour moi

mais quand je

vais sur un pc windows je m'adapte au signe (+) en quelques

secondes et

basta

comme quoi c'est vraiment une affaire de convention

relativement arbitraire

... c'est pas la mort à apprendre, surtout qu'on clique, et

paf !!!!!

l'action s'ensuit de suite, clair .. faut aussi que les

utilisateurs fassent

un minimum d'effort de compréhension et apprennent à

fouiller dans les

outils logiciels, c'est bon pour leurs neurones.
@+
Nicolas

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liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.uzine.net/spip
_____________________________________________________________________
GRAND JEU SMS : Pour gagner un NOKIA 7650, envoyez le mot IF au 61321
(prix d'un SMS + 0.35 euro). Un SMS vous dira si vous avez gagné.
Règlement : http://www.ifrance.com/_reloc/sign.sms

3

Walk ---->

le sujet m'intéresse paske ya de la confusion effectivement.

J'ai fait un premier essai en inversant simplement les deux images. Et je
trouve
que c'est beaucoup plus cohérent:
http://membres.lycos.fr/webgeneraction/

Et j'ai essayé tes images qui ne sont pas mal du tout :o)
http://idem.levillage.org/spip/

Désolé walk mais je suis vraiment pas convaincu par tes tests :frowning: pour moi
c'est vraiment pas plus clair qu'avant ---

Dorian

4

Ben moi je trouve que le symbole + / - s'impose partout (outlook, hébergeurs
etc.) , et même les fleches inversées c'est mieux pask'au moins on se demande ce
que ça cache et on va poser la souris dessus, sinon on n'y pense même pas.

J'ai vu une incone animée sur etpuis.com (ci-jointe), je ne vois guère qu'une
solution animée de ce type. Paske si rien ne bouge au repos comment attirer
l'attention ?

Mais faut pas être désolé hein :o) mes tests c'est fait pour tester, pas pour
démontrer, irf!

Ya encore à chercher oui

Walk

----- Message d'origine -----
De : "oOo DoriaN oOo" <dorian@3studio.org>
À : "Walk" <walk@ifrance.com>; "noe.de-naama" <noe.de-naama@laposte.net>;
<spip@rezo.net>
Envoyé : vendredi 29 novembre 2002 22:19
Objet : Re: [Spip] mettre un lien dans un article - l'icone deplier

Walk ---->

le sujet m'intéresse paske ya de la confusion effectivement.

J'ai fait un premier essai en inversant simplement les deux images. Et je
trouve
que c'est beaucoup plus cohérent:
http://membres.lycos.fr/webgeneraction/

Et j'ai essayé tes images qui ne sont pas mal du tout :o)
http://idem.levillage.org/spip/

Désolé walk mais je suis vraiment pas convaincu par tes tests :frowning: pour moi
c'est vraiment pas plus clair qu'avant ---

Dorian

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GRAND JEU SMS : Pour gagner un NOKIA 7650, envoyez le mot IF au 61321
(prix d'un SMS + 0.35 euro). Un SMS vous dira si vous avez gagné.
Règlement : http://www.ifrance.com/_reloc/sign.sms

flechedroitedyn.gif

5

Salut,
L'icone proposée "à déplier" est limpide sur son pouvoir caché, mais pas autant sur la manière d'y accéder. La flèche (qui indique "Eh, ya quelquechose ici !") complexifie un peu l'image. Il faudrait essayer sans la flèche et à la place inclure l'icone dans un cadre de manière à _signifier que c'est un bouton._
L'icone "replier" = "-". est un peu pataude. Ce serait bien de trouver une image symétrique de "déplier".
Voici quelques suggestions pour l'image : un ressort détendu / comprimé ; ou une boite ouverte / fermée.
Un fond transparent plutôt que gris faciliterait l'intégration.

PS : Le cerveau algolytique de Walk mérite la visite ! http://idem.levillage.org/spip/ etc

6

pour la compréhension : c'est pas une fleche mais un mini + !

Love Saint Up wrote:

Salut,
L'icone proposée "à déplier" est limpide sur son pouvoir caché, mais pas autant sur la manière d'y accéder. La flèche (qui indique "Eh, ya quelquechose ici !") complexifie un peu l'image. Il faudrait essayer sans la flèche et à la place inclure l'icone dans un cadre de manière à _signifier que c'est un bouton._
L'icone "replier" = "-". est un peu pataude. Ce serait bien de trouver une image symétrique de "déplier".
Voici quelques suggestions pour l'image : un ressort détendu / comprimé ; ou une boite ouverte / fermée.
Un fond transparent plutôt que gris faciliterait l'intégration.

PS : Le cerveau algolytique de Walk mérite la visite ! http://idem.levillage.org/spip/ etc

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7

Le 30/11/02 11:07, « Love Saint Up » <lovesaintup@no-log.org> a écrit :

pour la compréhension : c'est pas une fleche mais un mini + !

Mais bon pourquoi les admins ne changent pas eux-même cet élément de
l'interface sur leur propre site s'ils veulent?

Pour faire plus long:
Non c'est une convention, qui n'est pas valable par exemple dans mon
espace/monde/rue/etc. Attention je ne fais pas référence à l'interface du
Mac, Le signe [+] veut dire "ajouter" en math. Si on change de repère, si on
peut y arriver (1), cela peut vouloir dire autre chose certainement.

Je viens même d'apprendre que l'arabe a curieusement 28 lettres et qu'elles
ne s'écrivent pas de la même manière si elles sont au début, au milieu, à la
fin ou encore seule sans même parler que bizarrement cela s'écrit à l'envers
(ou c'est en français que nous écrivons à l'envers - ragh je ne sais plus)
;)) Etrange non Love Saint Up ;))

Tout cela pour dire que le graphiste va peut-être galérer à trouver un truc
compréhensible pour tout le monde sans que les personnes acceptent
d'apprendre et de faire acte d'ouverture. Je signale que les auteurs
d'articles - les pauvres qui doivent se servir de l'interface de SPIP- ont
une furieuse tendance à demander ce travail à leurs lecteurs.

1: dès on est sûr de quelque chose, faire un pas de côté et regarder à
nouveau -