Liste de diffusion ?

Bonjour,

Les listes de diffusion ( et ) remportent un réel succès et indiquent une demande croissante en matière d’aide collaborative.

Face à une telle affluence, je ne suis pas certain que tous les messages postés aient eu ne serait-ce qu’une seule réponse. D’où cette réflexion : est-il envisageable d’implémenter un forum du type Invision Board ou phpBB en complément du site spip.net ?

L’intérêt serait notamment de :
- disposer d’une interface plus souple et plus globale,
- archiver les questions et réponses et éviter les redondances [des questions et des réponses],
- suivre (plus rigoureusement) les réponses forumulées en améliorant la lisibilité,
- alimenter une F.A.Q.

A vous lire.

@ Bouly <admission@free.fr> :

   est-il envisageable d'implementer un forum du type Invision Board ou phpBB
   en complement du site spip.net ?

phpBB ? Tu nous demandes une reddition totale !! Qu'est-ce qui manque aux
forums de SPIP pour égaler phpBB ? Faites une liste des manques, et faisons
le tri pour pouvoir faire avec SPIP un clone de BB :wink:

Sinon, pour que les questions reçoivent des réponses, il faut et il suffit
que des gens essaient de répondre quand ils le peuvent, plutôt que
d'attendre que d'autres, "plus compétents", répondent. Car les "plus
compétents" ne le sont que parce qu'ils ont osé répondre quand ils étaient
"moins compétents"... et par ailleurs ils fatiguent ... donc, jetez-vous à
l'eau sans crainte !

PS: il n'est pas recommandé de poster sur spip et spip-dev à la fois - les
messages de ce type sont d'ailleurs bloqués automatiquement par le serveur.
Merci.

-- Fil

Bouly tapota sur son clavier :

L'intérêt serait notamment de :
- disposer d'une interface plus souple et plus globale,
- archiver les questions et réponses et éviter les redondances [des questions
*et* des réponses],
- suivre (plus rigoureusement) les réponses forumulées en améliorant la
lisibilité,
- alimenter une F.A.Q.

A vous lire.

le site spip.net va être là pour ça je pense, il a l'air conçus pour
alimenter une FAQ en permettant de noter la pertinence des réponses, il est
plus orienté pour les débutants.

un autre forum de ce style pourrait être mis en place sur spip-contrib, en
direction des "spécialistes" (a voir)

plusieurs tentatives de forum web ont vu le jour mais n'ont pas vécue
longtemps, donc restons sur les sites de références pour ça, et surtout avec
spip pour le gérer !

"Bouly" <admission@free.fr> a écrit dans le message news:
3F55BB73.7080808@free.fr...

Bonjour,

Les listes de diffusion (spip@rezo.net et spip-dev@rezo.net) remportent un

réel succès et indiquent une demande croissante en matière d'aide
collaborative.

Face à une telle affluence, je ne suis pas certain que tous les messages

postés aient eu ne serait-ce qu'une seule réponse. D'où cette réflexion :
est-il envisageable d'implémenter un forum du type Invision Board ou phpBB
en complément du site spip.net ?

L'intérêt serait notamment de :
- disposer d'une interface plus souple et plus globale,
- archiver les questions et réponses et éviter les redondances [des

questions *et* des réponses],

- suivre (plus rigoureusement) les réponses forumulées en améliorant la

lisibilité,

- alimenter une F.A.Q.

A vous lire.

----------------------------------------------------------------------------
----

J'avais oublié la réponse !!!!

L'intérêt serait notamment de :
- disposer d'une interface plus souple et plus globale,
- archiver les questions et réponses et éviter les redondances [des

questions *et* des réponses],

- suivre (plus rigoureusement) les réponses forumulées en améliorant la

lisibilité,

- alimenter une F.A.Q.

Bonjour,

je vais peut-être dire une connerie mais j'accède à la liste SPIP par
l'intermédiaire de mon lecteur de news : news:gmane.comp.web.spip.user et
idem pour SPIP.DEVEL

C'est nickel chrome !

JMB

ben fil, je suis d'accord pour dire que spip peut tout faire mais pour les
forums il manque quand même la gestion par groupes d'auteurs et des
possibilités de modération plus avancées (retouche des messages par les
admins ou les auteurs)

voila,

si en plus on rajoute la possibilité de traiter les articles par lots pour
les changer de rubrique ou de mot clé (comme quand tu mets plusieurs mails
recus d'un coup dans un dossier) alors spip sera parfait pour moi, mais il
l'est déjà à 99 %.

BoOz

"Fil" <fil@rezo.net> a écrit dans le message de
news:20030903125533.GG20301@rezo.net...

@ Bouly <admission@free.fr> :
> est-il envisageable d'implementer un forum du type Invision Board ou

phpBB

> en complement du site spip.net ?

phpBB ? Tu nous demandes une reddition totale !! Qu'est-ce qui manque aux
forums de SPIP pour égaler phpBB ? Faites une liste des manques, et

faisons

le tri pour pouvoir faire avec SPIP un clone de BB :wink:

Sinon, pour que les questions reçoivent des réponses, il faut et il suffit
que des gens essaient de répondre quand ils le peuvent, plutôt que
d'attendre que d'autres, "plus compétents", répondent. Car les "plus
compétents" ne le sont que parce qu'ils ont osé répondre quand ils étaient
"moins compétents"... et par ailleurs ils fatiguent ... donc, jetez-vous à
l'eau sans crainte !

PS: il n'est pas recommandé de poster sur spip et spip-dev à la fois - les
messages de ce type sont d'ailleurs bloqués automatiquement par le

serveur.

Merci.

-- Fil

idem pour moi et c'est mieux que phpbb

"jmb" <jbonnard@laposte.net> a écrit dans le message de
news:bj4t7c$hg8$1@sea.gmane.org...

J'avais oublié la réponse !!!!

>
> L'intérêt serait notamment de :
> - disposer d'une interface plus souple et plus globale,
> - archiver les questions et réponses et éviter les redondances [des
questions *et* des réponses],
> - suivre (plus rigoureusement) les réponses forumulées en améliorant la
lisibilité,
> - alimenter une F.A.Q.

Bonjour,

je vais peut-être dire une connerie mais j'accède à la liste SPIP par
l'intermédiaire de mon lecteur de news : news:gmane.comp.web.spip.user et
idem pour SPIP.DEVEL

C'est nickel chrome !

JMB

----------------------------------------------------------------------------
----

Ce n’est pas une demande de reddition :wink: !

Mon propos est uniquement de soumettre à l’analyse des utilisateurs des listes, les limites de ce système.
Je pense qu’on pourrait lui préférer une interface de type forum pour les raisons déjà évoquées, ce qui reviendrait à abandonner à terme le système de liste.
Le but serait simplement d’optimiser le système d’aide collaborative.

A vous lire.

Fil wrote:

<small>phpBB ? Tu nous demandes une reddition totale !! Qu'est-ce qui manque aux
forums de SPIP pour égaler phpBB ? Faites une liste des manques, et faisons
le tri pour pouvoir faire avec SPIP un clone de BB ;)

Sinon, pour que les questions reçoivent des réponses, il faut et il suffit
que des gens essaient de répondre quand ils le peuvent, plutôt que
d'attendre que d'autres, "plus compétents", répondent. Car les "plus
compétents" ne le sont que parce qu'ils ont osé répondre quand ils étaient
"moins compétents"... et par ailleurs ils fatiguent ... donc, jetez-vous à
l'eau sans crainte !

PS: il n'est pas recommandé de poster sur spip et spip-dev à la fois - les
messages de ce type sont d'ailleurs bloqués automatiquement par le serveur.
Merci.

-- Fil</small>
  

Fil wrote:

@ Bouly <admission@free.fr> :

  est-il envisageable d'implementer un forum du type Invision Board ou phpBB
  en complement du site spip.net ?

phpBB ? Tu nous demandes une reddition totale !! Qu'est-ce qui manque aux
forums de SPIP pour égaler phpBB ? Faites une liste des manques, et faisons
le tri pour pouvoir faire avec SPIP un clone de BB :wink:

Outre les questions de groupes et de modérations avancées, pour identifier en un coup d'oeil les questions/réponses lus/non lus depuis la dernière visite. Pour des publications classiques, j'admets que c'est superflu, mais dans un fil de discussion, c'est pratique de retrouver facilement l'endroit où l'on s'était arrêté.

Il "manque" aussi un gestionnaire de sondage, la possibilité de faire des recherches (avec un moteur) dans les messages de forum et peut-être un système de notification par mail étendu au visiteur qui le souhaite.

Ceci dit, utilisant les deux systèmes (SPIP et phpBB), j'apprécie qu'ils soient séparés. Question d'habitude peut-être... :wink:

James

Outre les questions de groupes et de modérations avancées, pour
identifier en un coup d'oeil les questions/réponses lus/non lus depuis
la dernière visite. Pour des publications classiques, j'admets que c'est
superflu, mais dans un fil de discussion, c'est pratique de retrouver
facilement l'endroit où l'on s'était arrêté.

Il "manque" aussi un gestionnaire de sondage, la possibilité de faire
des recherches (avec un moteur) dans les messages de forum et peut-être
un système de notification par mail étendu au visiteur qui le souhaite.

Ceci dit, utilisant les deux systèmes (SPIP et phpBB), j'apprécie qu'ils
soient séparés. Question d'habitude peut-être... :wink:

Je pense que c'est une bonne chose. Pas besoin de tout centraliser dans
une usine à gaz.

> Outre les questions de groupes et de modérations avancées, pour

Tu peux détailler ? Je ne connais pas phpBB en fait

> identifier en un coup d'oeil les questions/réponses lus/non lus depuis
> la dernière visite. Pour des publications classiques, j'admets que c'est
> superflu, mais dans un fil de discussion, c'est pratique de retrouver
> facilement l'endroit où l'on s'était arrêté.

Ah c'est assez sympa comme idée, c'est implémenté comment ? On stocke ça
chez le visiteur dans un cookie, ou dans une table (avec enregistrmeent du
visiteur) ?

> Il "manque" aussi un gestionnaire de sondage,

Euh, non, ça ne manque pas du tout, les sondages n'ont aucun intérêt :wink:

> la possibilité de faire des recherches (avec un moteur) dans les
> messages de forum

Oui, ça pourrait être une option, pourquoi pas.

> et peut-être un système de notification par mail
> étendu au visiteur qui le souhaite.

C'est dans la TODO (revamper tout le système de notification par mail).

> Ceci dit, utilisant les deux systèmes (SPIP et phpBB), j'apprécie qu'ils
> soient séparés. Question d'habitude peut-être... :wink:

Certainement : de mon côté, je ne me vois pas installer un script comme
phpBB sur ma machine, car je préfère un système que je connais à un autre
que je ne maîtrise ni de près ni de loin, et dont je n'aime pas, ne
serait-ce que ça, le design graphique.

Par ailleurs je pense que si pas mal de gens aiment phpBB, c'est sans doute
parce qu'il a de bonnes réponses à des questions assez standard sur le plan
des forums :wink: Donc ça pourrait nous aider à améliorer les nôtres que de
l'analyser.

Antoine : Je pense que c'est une bonne chose. Pas besoin de tout
centraliser dans une usine à gaz.

Je ne comprends pas cette remarque : s'il s'agit juste de proposer un
squelette et deux trois trucs supplémentaires pour pouvoir faire le plus
utile de phpBB dans SPIP, ça me paraît bien, plutôt que de forcer les gens
à apprendre deux systèmes, à gérer deux bases d'abonnés (et à chercher des
scripts pour les synchroniser), etc.

-- Fil

Je ne comprends pas cette remarque : s'il s'agit juste de proposer un
squelette et deux trois trucs supplémentaires pour pouvoir faire le plus
utile de phpBB dans SPIP, ça me paraît bien, plutôt que de forcer les gens
à apprendre deux systèmes, à gérer deux bases d'abonnés (et à chercher des
scripts pour les synchroniser), etc.

Je pense qu'il y a beaucoup de fonctionnalités à rattrapper pour arriver
au niveau de phpBB, notamment dans la gestion d'utilisateurs, qui sont
loin d'être des petits ajouts cosmétiques faciles à intégrer. Ceci dit
je ne tiens pas à étudier le sujet en détail.

a+

Antoine.

Fil a écrit :

Outre les questions de groupes et de modérations avancées, pour

Tu peux détailler ? Je ne connais pas phpBB en fait

Justement, la modération sous phpBB n'est pas forcément un modèle à suivre...

identifier en un coup d'oeil les questions/réponses lus/non lus depuis la dernière visite. Pour des publications classiques, j'admets que c'est superflu, mais dans un fil de discussion, c'est pratique de retrouver facilement l'endroit où l'on s'était arrêté.

Ah c'est assez sympa comme idée, c'est implémenté comment ? On stocke ça
chez le visiteur dans un cookie, ou dans une table (avec enregistrmeent du
visiteur) ?

A ce que j'en ai vu, cela semble être stocké dans un cookie... Mais j'ai pas trop farfouillé le code (assez imbitable, au demeurant).

et peut-être un système de notification par mail
étendu au visiteur qui le souhaite.

C'est dans la TODO (revamper tout le système de notification par mail).

Ben là, surtout pas comme le fait phpBB alors, SVP :slight_smile:

Certainement : de mon côté, je ne me vois pas installer un script comme
phpBB sur ma machine, car je préfère un système que je connais à un autre
que je ne maîtrise ni de près ni de loin, et dont je n'aime pas, ne
serait-ce que ça, le design graphique.

Ben, l'aspect graphique est une des grande force de phpBB : tu peux changer le look facilement, un peu comme sous Mozilla (plus facilement que sous spip, par exemple :slight_smile: ... Donc, super pour les débutants qui ne veulent pas entendre parler de php ni de quoi que ce soit d'autre.

Par contre, et cela manque aussi dans les forums spip, c'est la gestion des fils de discussion (comme sur les Newsgroups : un décalage pour les messages répondant à un autre, qui permettent de mieux suivre une discussion).

Claude

Par contre, et cela manque aussi dans les forums spip, c'est la gestion des fils de discussion (comme sur les Newsgroups : un décalage pour les messages répondant à un autre, qui permettent de mieux suivre une discussion).

une boucle recurcive sur les forum, avec un <ul> a chaque niveau
et tu as un forum tout a fait décent en 3 lignes de SPIP :wink:

apres, si tu veux jouer sur les effets graphiques, il te suffit re te pencher
sur les CSS.

Fil wrote:

Outre les questions de groupes et de modérations avancées, pour

Tu peux détailler ? Je ne connais pas phpBB en fait

les groupes et les moyens de modérer ?

Succintement, un modérateur peut modifier les messages, les supprimer ou les déplacer. Il peut aussi séparer un fil (il est fort! N'est-ce pas ? ;)) de discussion en deux. dans certains cas, avec les groupes, il peut être le seul habilité à 'lancer' des sujets

les groupes permettent de restreindre les accès à certains forums. phpbb ne dispose pas d'espace privé (en tout cas, pas pour discuter), c'est entre autre à cela que les groupes servent : créer des espaces privés. On peut affiner grâce à un jeu de droits sur chaque forum (le membre de ce groupe peut répondre à un sujet mais ne peut pas en proposer, ce forum est accessible au visiteur authentitifié mais pas celui là, etc...) De ce point de vue, SPIP remplit très bien sa fonction, l'emmener au delà serait peut-être superflu, je suppose.

identifier en un coup d'oeil les questions/réponses lus/non lus depuis la dernière visite. Pour des publications classiques, j'admets que c'est superflu, mais dans un fil de discussion, c'est pratique de retrouver facilement l'endroit où l'on s'était arrêté.

Ah c'est assez sympa comme idée, c'est implémenté comment ? On stocke ça
chez le visiteur dans un cookie, ou dans une table (avec enregistrmeent du
visiteur) ?

on stocke la date de 'dernière' visite dans la base. Il me semble qu'elle est mise à jour à chaque page appelée... le cookie durable de phpbb stocke le mot de passe crypté en md5 (si, si!) et un cookie de session sert à trimballer quelques éléments pendant la visite. Je peux creuser la question.

Il "manque" aussi un gestionnaire de sondage,

Euh, non, ça ne manque pas du tout, les sondages n'ont aucun intérêt :wink:

Je vois ce que tu veux dire :smiley:

la possibilité de faire des recherches (avec un moteur) dans les
messages de forum

Oui, ça pourrait être une option, pourquoi pas.

et peut-être un système de notification par mail
étendu au visiteur qui le souhaite.

C'est dans la TODO (revamper tout le système de notification par mail).

Oui :slight_smile: J'ai commencé modestement (mail expéditeur et je comptais attaquer la notification d'autres évènements)

Ceci dit, utilisant les deux systèmes (SPIP et phpBB), j'apprécie qu'ils soient séparés. Question d'habitude peut-être... :wink:

Certainement : de mon côté, je ne me vois pas installer un script comme
phpBB sur ma machine, car je préfère un système que je connais à un autre
que je ne maîtrise ni de près ni de loin, et dont je n'aime pas, ne
serait-ce que ça, le design graphique.

Par ailleurs je pense que si pas mal de gens aiment phpBB, c'est sans doute
parce qu'il a de bonnes réponses à des questions assez standard sur le plan
des forums :wink: Donc ça pourrait nous aider à améliorer les nôtres que de
l'analyser.

Antoine : Je pense que c'est une bonne chose. Pas besoin de tout
centraliser dans une usine à gaz.

D'autant que ces 2 systèmes, ne remplissant pas les mêmes fonctions, n'ont pas le même but ni le même sens pour leurs utilisateurs.

Je ne comprends pas cette remarque : s'il s'agit juste de proposer un
squelette et deux trois trucs supplémentaires pour pouvoir faire le plus
utile de phpBB dans SPIP, ça me paraît bien, plutôt que de forcer les gens
à apprendre deux systèmes, à gérer deux bases d'abonnés (et à chercher des
scripts pour les synchroniser), etc.

Je n'ai plus besoin de gérer 2 bases d'abonnés, j'ai fait une contrib dans ce sens... ça fonctionne comme pour le support LDAP... dans quelques mois, quand le nombres d'utilisateurs sera stabilisé sur mon site SPIP, je pourrais faire une moulinette (et la soumettre ici ou là) pour transformer un utilisateur de source externe en utilisateur spip (migration en souplesse, quoi :wink:

-- Fil

James

le 3/09/03 23:45, James à klike@firsteam.net a écrit :

Je n'ai plus besoin de gérer 2 bases d'abonnés, j'ai fait une contrib
dans ce sens... ça fonctionne comme pour le support LDAP

une contrib la dessus, ca m'interesse, ou ca, ou ca !!!

Nicolas RIQUOIS
http://www.pucroller.com

le 3/09/03 23:42, Marc Quinton à quinton@free.fr a écrit :

Par contre, et cela manque aussi dans les forums spip, c'est la
gestion des fils de discussion (comme sur les Newsgroups : un décalage
pour les messages répondant à un autre, qui permettent de mieux suivre
une discussion).

une boucle recurcive sur les forum, avec un <ul> a chaque niveau
et tu as un forum tout a fait décent en 3 lignes de SPIP :wink:

J'ai essayé cette solution, mais lorsque le fil est très long, les derniers
messages ont un emplacement minuscule, serré à l'extrême-droite. La solution
<ul> décale trop les textes, il faudrait seulement un petit décalage de
quelques pixels.
J'avais essayé la solution de tableaux imbriqués, mais le code devient alors
trop lourd à calculer.
Finalement, je tente d'intégrer Phorum, qui est plus adapté aux longues
discussions, mais ce n'est pas évident du tout!
Patrick

Mets ceci:
<div style="margin-left:10px;">
</div>

(décalage 10 pixels)

à la place de:
<UL>
</UL>

Ces codes proviennent du plan-lien-forum (partie titres)
http://spipage.levillage.org/article.php3?id_article=226

Sur le fond de la question je suis tout à fait d'accord avec toi.

----- Message d'origine -----
De : "Actua BD" <infos@actuabd.com>
À : "Marc Quinton" <quinton@free.fr>; "Liste SPIP" <spip@rezo.net>
Envoyé : jeudi 4 septembre 2003 11:10
Objet : Re: [Spip] Re: Liste de diffusion ?

le 3/09/03 23:42, Marc Quinton à quinton@free.fr a écrit :

Par contre, et cela manque aussi dans les forums spip, c'est la
gestion des fils de discussion (comme sur les Newsgroups : un décalage
pour les messages répondant à un autre, qui permettent de mieux suivre
une discussion).

une boucle recurcive sur les forum, avec un <ul> a chaque niveau
et tu as un forum tout a fait décent en 3 lignes de SPIP :wink:

J'ai essayé cette solution, mais lorsque le fil est très long, les derniers
messages ont un emplacement minuscule, serré à l'extrême-droite. La solution
<ul> décale trop les textes, il faudrait seulement un petit décalage de
quelques pixels.
J'avais essayé la solution de tableaux imbriqués, mais le code devient alors
trop lourd à calculer.
Finalement, je tente d'intégrer Phorum, qui est plus adapté aux longues
discussions, mais ce n'est pas évident du tout!
Patrick

Finalement, je tente d'intégrer Phorum, qui est plus adapté aux longues
discussions, mais ce n'est pas évident du tout!

Il existe d'autres solutions que phpBB ou Phorum...

w-agora (http://www.w-agora.net/) offre différentes fonctionnalités :

- gestion d'utilisateurs, différents type d'accés aux forums
- modération
- possibilité (pour les modérateurs ou auteurs du message) de modifier,
supprimer des messages
- liste de diffusion, gestion d'abonnés
- pièces jointes
- Interface graphique par template
- champs paramétrables
- etc...

De plus, w-agora sait s'interfacer avec une gestion externe des utilisateurs
(ex. LDAP, authentification externe, etc...)

Si quelqu'un veut bien m'aider, je suis prêt a réaliser les modifs/extensions
nécessaires pour faciliter l'intégration de w-agora dans/avec SPIP.

Cordialement

Marc Druilhe