l'icone deplier - et question d'accessibilité

Mais bon pourquoi les admins ne changent pas eux-même cet
élément de l'interface sur leur propre site s'ils veulent?

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Je pense que la vocation de la liste est de permetre de
trouver la solution optimum à une question et donc de pouvoir
travailler collectivement, si des personnes le souhaite. Si le
sujet ne t'interesse pas il y a sans doute d'autres sujets sur
la liste qui mériterai sans doute d'être ouvert et dont nous
te laissons la primeur.

S'agissant des problêmes d'interfaces le fait que nous
puissions apporter des sugestions à d'autant plus importance
qu'une personne a toujours une perception très naturelle du
problème mais qu'elle ne convient pas forcément à tous.

Les ergonomes qui chez mac ont pensé à utiliser un triangle
comme icône pour signifier un menu dépliant n'avait pas de
raison de penser que celle-ci pouvait être réappropriée pour
des écrans d'interface éditoriale et donc se confondre avec
des liste à puces.

Personnellement je trouve interressant de pouvoir redéfinir
cette puce d'une part, parce que beaucoup de rédacteurs
occasionnels ne connaissent pas les subtilités qu'offre spip
et d'autre part, parce que, lorsqu'on motorise un site avec de
nombreux contributeurs on aimerai ne pas avoir à perdre
enormément de temps à réexpliquer l'usage des raccourcis spip,
ou ce genre de choses.

Enfin, spip ce n'est pas seulement un simple moteur de site
c'est un réseau de personnes qui utilise ce moteur en raison
d'affinités et donc lisent mutellement le contenu de leur
site. Donc par exemple quand je vais sur l'un des sites dont
s'occupe Walk, tout serait beaucoup plus simple pour moi et
pour d'autres si je comprenais facilement qu'il existe des
menus dépliant sur ses pages parceque j'utilise la même
métaphore sur les mienne. Tout en profitant de la facilité
qu'offre Spip pour réaliser des sites avec des look variés et
donc vivre un état de rencontre renouvelé.

Revenons au sujet, effectivement les icônes que j'ai fait ne
sont pas si parlant que ça. Je trouve que les idées de love
saint up assez bonne. On pourait aussi repartir de l'idée de
vis que contiennent les triangles et renforcer cette idée.

Je travaille dessus et j'envoie quelque chose.

Une question, je sous interessé par toute les questions qui
touche à l'usailité de Spip au sens large. Si d'autres sont
interessés comme moi à la question qu'il le signale. Je
cherche entre autre à avoir un retour sur des incompréhensions
que chacun indivividuellement vous avez pu (ou rencontré
encore) avec l'interface interne.

Je présente un projet de fin d'étude avec spip et cet aspect
des choses peut-tout à fait entrer dans mon rapport. Donc si
vous avez un peu de temps à consacrer merci par avance.

Par ailleurs s'il existe des personnes qui lisent cette listes
et qui connaissnet des problèmes d'accessibilité vis à vis de
l'interface interne de spip, ou connaissent des personnes qui
pouraient rencontrer des difficultés pour les raisons évoquées
dans le prochains paragraphe j'aimerai qu'ils m'en face part.

Je cherche nottement des témoignages de personnes qui
rencontrent des difficultés pour les raisons, suivantes, soit
- qu'elles ont un "handicap" visuel (daltonisme, ou d'autres
altérations des couleurs, personnes non voyantes, vue basse) ;
- qu'elles utilisent un navigateur pour lequel spip donne un
rendu "BiZare" ou franchement mauvais ;
- qu'elles ont l'habitude de naviguer sur des modes "dégradés"
ou avec des navigateurs qui ne supportent pas certaines
technologie du web (pas de javascript, n'utilisent pas de
souris mais naviguent avec des racourcis claviers, utilise un
navigateur textuel ou naviguent sans télécharger les images,
utilisent parfois ou souvent spip à partir d'une connection à
faible débits (56k ou moins).

Que ces personnes n'hésitent pas à utiliser mon mel personnel
pour des raisons de discretion.

En vous remerciant par avance.

Accédez au courrier électronique de La Poste : www.laposte.net ;
3615 LAPOSTENET (0,13 €/mn) ; tél : 08 92 68 13 50 (0,34€/mn)"

Le 30/11/02 14:52, « noe.de-naama » <noe.de-naama@laposte.net> a écrit :

Je pense que la vocation de la liste est de permetre de
trouver la solution optimum à une question et donc de pouvoir
travailler collectivement,

Pour ma part j'ai montré mon intérêt à ce sujet et dit un message précédent
que je n'avais pas se solution à proposé (voir ta bal). J'expliquez alors ma
position vis à vis de ce choix graphique
    1: je ne clos pas la débat (lance plutôt un concours)
    2: j'explique ma position

cette puce d'une part, parce que beaucoup de rédacteurs
occasionnels ne connaissent pas les subtilités qu'offre spip
et d'autre part, parce que, lorsqu'on motorise un site avec de
nombreux contributeurs on aimerai ne pas avoir à perdre
enormément de temps à réexpliquer l'usage des raccourcis spip,
ou ce genre de choses.

Exact mais pense aux suggestions au sujet d'un éditeur au format HTML
WYSIWIG:
    - > les auteurs vont mettre en rouge le texte pour que tous les lecteurs
le voit bien
    -> tu changes ta chartre graphique, avec un fond rouge pour que tout le
monde le voit bien ;))

Bien, ton texte rouge on le voit plus du tout. Donc les Raccourcis typo ont
un sacré avantage. Mais il y a d'autres solutions effectivement.

Cette remarque aussi pour cela:
Il bien de passer du temps avec les rédacteurs (un article a en général un
durée de vie longue et est écrit posément)

Je faisais le remarque sur le triangle aussi pour cela: le fait que
l'auteur se demande à quoi il sert, devrait l'amener à réfléchir sur sa
manière d'écrire et de composer son texte. Les formulations, acronymes ou
encore références dont il se sert ne sont pas forcément celles de son
lecteur non plus. Ces 2 constations (un le triangle et deux mon travail) le
conduira peut être a rédiger ses textes autrement (je ne suis pas rédacteurs
heureusement pour vous). C'est bien pour cela que l'on ne peut faire
l'impasse d'un temps de formation, conseil et de discussion avec ses
contributeurs. Ce temps est toujours largement sous-estimé, ou même réduit à
0.

Plus éloigné du sujet
J'ai par exemple travaillé avec des rédacteurs dit pro. Il voulait utiliser,
par exemple, des abréviations et disaientt que c'était comme ça, que tout le
monde faisait cela. Certes mais, 15j après il ne savait plus ce que
l'abréviation voulait dire, et 15 jours après dans un autre papier cela
voulait dire autre chose.

Je dis cela car on ne peut faire l'impasse d'un temps important donner au
suivi de contributions des collaborateurs d'un site si on souhaite une
qualité rédactionnelle. Après on décide du niveau et on estime le temps (en
fonction des contributeurs)

site. Donc par exemple quand je vais sur l'un des sites dont
s'occupe Walk, tout serait beaucoup plus simple pour moi et
pour d'autres si je comprenais facilement qu'il existe des
menus dépliant sur ses pages

Mais je suis parfaitement d'accord- je n'apprécie pas les menus dans les
pages web, notamment si elles ne sont que la seule voie.

Adios!

Guillaume

Je voudrais bien régler cette question, réelle.

Voici ma combinaison du + - et du > v

inspiré par le ressort et le depliage de mes spip'cops bien sûr.

Si quelqu'un sait faire, je verrais bien en plus:

- fond transparent au lieu de gris, et
- signes + et - clignotants ou mieux: defilants (un point blanc qui se ballade
de gauche à droite, voir image de fleche envoyée avant)

En tout cas je n'aurais pas de mal à opter pour cette solution qui me parait de
toute façon meilleure que les triangles pivotants.

Merci d'avance à celle ou celui qui réalisera cette solution (moi j'ai juste
bricolé avec paint là).

Walk
qui n'est pas satisfait non plus de ces triangles sur ses sites.

deplierhaut3.gif

deplierbas3.gif

This is a multi-part message in MIME format.

From lovesaintup@no-log.org Mon Dec 2 23:24:47 2002

Return-Path: <lovesaintup@no-log.org>
Received: from postfix4-2.free.fr (postfix4-2.free.fr [213.228.0.176])
  by miel.brainstorm.fr (Postfix) with ESMTP id 8D0F31D2CB
  for <spip@rezo.net>; Mon, 2 Dec 2002 23:24:47 +0100 (CET)
Received: from no-log.org (lns-p19-4-81-56-20-145.adsl.proxad.net
  [81.56.20.145])
  by postfix4-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id A8F87D6D1
  for <spip@rezo.net>; Mon, 2 Dec 2002 23:24:43 +0100 (CET)
Message-ID: <3DEBDD96.80901@no-log.org>
Date: Mon, 02 Dec 2002 23:24:22 +0100
From: Love Saint Up <lovesaintup@no-log.org>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US;
  rv:1.2) Gecko/20021126
X-Accept-Language: fr, en-us, en
MIME-Version: 1.0
Cc: SPIP Liste <spip@rezo.net>
Subject: Re: [Spip] icones deplier
References: <BA0E90A9.8CDE%gsouesme@wanadoo.fr>
  <011b01c29886$9137fb80$0b3bfea9@evanis> <3DEBDC52.1020002@no-log.org>
In-Reply-To: <3DEBDC52.1020002@no-log.org>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-BeenThere: spip@rezo.net
X-Mailman-Version: 2.1b5+
Precedence: list
List-Id: SPIP : questions/reponses <spip.rezo.net>
List-Help: <mailto:spip-request@rezo.net?subject=help>
List-Post: <mailto:spip@rezo.net>
List-Subscribe: <http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip&gt;,
  <mailto:spip-request@rezo.net?subject=subscribe>
List-Archive: <Discuter chez rezo.net;
List-Unsubscribe: <http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip&gt;,
  <mailto:spip-request@rezo.net?subject=unsubscribe>
X-List-Received-Date: Mon, 02 Dec 2002 22:24:47 -0000
Status: O
Content-Length: 172
Lines: 4

Dans le message pr=E9c=E9dent, je me demandais si =E7a ne serait pas mieu=
x de=20
rendre sensibles non seulement la puce, mais aussi le titre associ=E9,=20
comme un lien.

Une utilisation originale par indymedia paris des icones deplier

certains paragraphes sont déja dépliés à l'ouverture de la page.

http://docs.indymedia.org/twiki/pub/Local/ImcParisSiteSpec/IMC-Paris-Exemple10.h
tm#

(site maquette de demo)

ww

Not Found
The requested URL /twiki/pub/Local/ImcParisSiteSpec/IMC-Paris-Exemple10.h was not found on this server.

Apache/1.3.22 Server at docs.indymedia.org Port 80
_______________________________
At 22:52 05/12/2002 +0100, Walk wrote:

Une utilisation originale par indymedia paris des icones deplier

certains paragraphes sont déja dépliés à l'ouverture de la page.

Indymedia.org
tm#

(site maquette de demo)

ww

vi pas inutile de rappeller que les url coupées, on doit les recoller dans la
fenetre du navigateur puis OK:

comme çà c'est coupé:

http://docs.indymedia.org/twiki/pub/Local/ImcParisSiteSpec/IMC-Paris-Exemple10.h
tm

http://docs.indymedia.org/twiki/pub/Local/
puis:
ImcParisSiteSpec/IMC-Paris-Exemple10.htm

Merci Perline (et bravo pour ta collaboration avec Arret sur image, rare
émission encore supportable :o)

Walk

Oui, c'est chouette ... et toute la ligne de titre est sensible !!
DITES ARNO FIL ET ANTOINE, vous me captez ici ?
Quand toute la ligne est sensible, la question de la compréhension de l'icone n'est plus critique, alors que si il faut obligatoirement comprendre l'icone pour accéder à ses fonctionnalité, ça rend l'accés beaucoup plus restreint (aux inititiés seulement.!)

Walk wrote:

Une utilisation originale par indymedia paris des icones deplier

certains paragraphes sont déja dépliés à l'ouverture de la page.

Indymedia.org
tm#

(site maquette de demo)

ww

------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.uzine.net/spip

At 23:33 05/12/2002 +0100, Walk wrote:

vi pas inutile de rappeller que les url coupées, on doit les recoller dans la
fenetre du navigateur puis OK:

ou bien on les entoure de () ou {} ou<> et elles sont tout de même cliquable, même sur plusieurs ligne...
<:-)

Salut, virez les </A> dans inc_layer :wink:
6u troll

----- Original Message -----
From: "Love Saint Up" <lovesaintup@no-log.org>
Cc: <spip@rezo.net>
Sent: Friday, December 06, 2002 9:00 AM
Subject: Re: [Spip] icones deplier

Oui, c'est chouette ... et toute la ligne de titre est sensible !!
DITES ARNO FIL ET ANTOINE, vous me captez ici ?
Quand toute la ligne est sensible, la question de la compréhension de
l'icone n'est plus critique, alors que si il faut obligatoirement
comprendre l'icone pour accéder à ses fonctionnalité, ça rend l'accés
beaucoup plus restreint (aux inititiés seulement.!)

Walk wrote:

Une utilisation originale par indymedia paris des icones deplier

certains paragraphes sont déja dépliés à l'ouverture de la page.

Indymedia.org

e10.h

tm#

(site maquette de demo)

ww

------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.uzine.net/spip

_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.uzine.net/spip

impec !
http://membres.lycos.fr/webgeneraction/

----- Message d'origine -----
De : "Pierre Troller" <troll@dionysos.org>
Salut, virez les </A> dans inc_layer :wink:
6u troll

inc_layer.php3 (4.04 KB)