Fin de multimania.../ L'esprit du libre...

Salut tout le monde

Qui je suis d'abord pour sembler donner des leçons sur ce sujet ?
6 ans de web, débuté par un "bon vieux site html" hébergé à la va comme
je te pousse sur les pioniers de l'hébergement Web (autrement dire la
préhistoire).
Découverte de ce que l'on appelle les CMS (Content Management Systems),
dont SPIP fait partie, par l'intermédiaire de php-nuke en sept 2000.
Super, c'est gratuit, c'est génial, je peux me faire un site qui, sur le
plan des fonctionnalités, peut rivaliser avec des sites "pros".
Un petit tour chez Free (parce qu'à l'époque pour du php et du mysql,
c'était plutot le désert), pas si mal pour se faire la main vu qu'à ce
moment, on était pas nombreux :wink: mais lent quand même donc migration
(tjs en gratuit) vers différents hébergeurs (au fil du temps et des
"lachages" de tel ou tel hébergeur) jusqu'en fin 2001. C'est vrai
qu'étant un "vieux" nukien (plutot connu sur les listes nuke), les
propositions n'ont pas manqué pensant sans doute que mon opinion
pourrait ralier la communauté nuke.
Bref, je suis maintenant hébergé par des "copains", connus au cours de
mes périgrinations et de mes expériences web :wink: Donc je n'ai plus les
pbs que vous avez puisque je suis hébergé (merci à eux :wink: ) sur des
serveurs qui hébergent des gros sites d'entreprises, mais moi
gratuitement et avec les mêmes services, tout en oubliant pas que si ces
gens la ont bien voulu le faire, c'est aussi parce que j'ai mis mes
"compétences" et mon temps dans certains domaines à leur service quand
ils en ont eu besoin.
Je suis aussi un des premiers co-webmestres de http://www.boomtchak.net
(site référence dans la communauté Nuke francophone) dont les pbs
d'hébergement sont presque devenus une "légende" et qui ont été résolu
tjs par l'intermédiaire d'un participant de la communauté qui a bien
voulu faire une place sur un de ses serveurs et consacrer du temps à
faire en sorte que l'hébergement soit le plus performant possible.

Tout cela pour vous dire que tous les expéditeurs des messages que j'ai
vu sur cette liste (y compris moi :wink: ), ont à la fois tort et raison,
cela ne m'empêchera pas de vous donner mon opinion :
- Le tout gratuit ou pas cher (même le coopératif style ouvaton ou
l'autre.net) sont "définitivement" à enterrer. Leurs "modèles
économiques" ne sont pas viables. Il est impossible d'"étaler" des frais
de fonctionnement qui vont croissant en fonction du nb de sites,
uniquement sur le bon vouloir d'une communauté. Et que l'on ne me fasse
pas le coup de : "on n'a pas de frais de personnel et on n'a que des
frais de matériels parce que notre temps, on l'offre pour la
communauté". Ce type de discours ne tient que quand on n'a pas un nb
croissant de "clients" (les hébergés même gratuits) qui veulent que la
"qualité de service" soit au rendez-vous. Par expérience, c'est gens se
sont tous lassés, moi le premier. Tout le monde est prêt à offrir son
temps, surtout quand c'est celui de l'autre ;-(
- Les possibilités d'hébergement "à plusieurs" sur un serveur dédié à la
communauté (merci à ceux qui l'ont proposé, c'est courageux), c'est bien
quand tout le monde joue le jeu. Que se passe -t'il quand ce "gentil"
hébergeur en a marre que son "gentil" serveur, mis à disposition de 40
sites, ne lui rapporte que la "gentille" contribution de 20 "gentilles"
personnes qui jouent le jeu et que 20 "gentils" clients foutent le
bordel et refusent de payer. Ben du jour au lendemain, il décide
"gentillement" qu'il a suffisament perdu d'argent avec les "gentilles"
conséquences que vous imaginez.
- Une asso d'hébergement pour SPIP !! Tous "planqués" derrière vos
adresses mails : Qui voudra prendre les vrais responsabilités ? Qui
garantira les risques financiers ? Qui gérera le serveur et où ? Là, je
risque de me faire incendier. Mais au fond, c'est pas les vrais
questions à se poser ?
- Le coup de la philosophie de la communauté ? Quelle communauté ? Celle
des utilisateurs ? certainement !! Un indice : on n'entend pas bcp sur
ce sujet ceux par qui cette communauté spip n'existerait pas. Et vous
savez pourquoi , Parce qu'eux sont en train de bosser pour que l'outil
qui a fait cette communauté soit le mieux possible. Et il faudrait en
plus qu'ils mettent en place un hébergement spécial spip ?
- Le coup du libre (ou open-source) et du gratuit. Et d'un le libre (ou
l'open-source) n'empêche pas l'argent (ou alors relisez la licence
GNU/GPL). Et de deux, pour le gratuit, tout le monde accepte de payer de
l'essence pour se déplacer avec sa voiture (notamment les particuliers),
mais pratiquement personne (sauf les entreprises) ne devrait à avoir à
payer pour être vu sur le web. Gratuit pour certains, payant pour
d'autres, il y a pas quelque chose qui cloche dans tous ça ?
- Le FAI citoyen : Quand on voit comment se comporte les premiers des
citoyens français que sont nos hommes politiques !! J'aimerais voir le
comportement du FAI citoyen (sans rire).
- Le "Business" avec Spip : Dites, c'est pas du "business" que de se
créer "facilement" l'image d'un "Webmaster" avec spip ? Souvenez-vous :
"I had a dream, I have the most visited website in the world, I'm the
greatest webmaster" Merde, je me suis réveillé(e) tout(e) mouillé(e)
dans mon lit et ce "µ#!!&&" d'ogre d'hébergeur (gratuit en plus) y m'a
tout cassé, OUINNN :wink:

Pour finir :
- les paroles s'envolent, les écrits (actes) restent
- Chat échaudé craint l'eau froide ( ca c'est pour la prise de
responsabilités)

Et enfin :
- les conseilleurs ne sont pas les payeurs (et cela me concerne en
premier lieu ;-)) )

A+ Yann
--
Les infos du monde du logiciel libre, c'est sur
Independant Technologies : http://it.mondelinux.org

Réponse bleue de Patrice…

Salut tout le monde

Qui je suis d’abord pour sembler donner des leçons sur ce sujet ?
6 ans de web, débuté par un « bon vieux site html » hébergé à la va comme
je te pousse sur les pioniers de l’hébergement Web (autrement dire la
préhistoire).
Découverte de ce que l’on appelle les CMS (Content Management Systems),
dont SPIP fait partie, par l’intermédiaire de php-nuke en sept 2000.
Super, c’est gratuit, c’est génial, je peux me faire un site qui, sur le
plan des fonctionnalités, peut rivaliser avec des sites « pros ».
Un petit tour chez Free (parce qu’à l’époque pour du php et du mysql,
c’était plutot le désert), pas si mal pour se faire la main vu qu’à ce
moment, on était pas nombreux :wink: mais lent quand même donc migration
(tjs en gratuit) vers différents hébergeurs (au fil du temps et des
« lachages » de tel ou tel hébergeur) jusqu’en fin 2001. C’est vrai
qu’étant un « vieux » nukien (plutot connu sur les listes nuke), les
propositions n’ont pas manqué pensant sans doute que mon opinion
pourrait ralier la communauté nuke.
Bref, je suis maintenant hébergé par des « copains », connus au cours de
mes périgrinations et de mes expériences web :wink: Donc je n’ai plus les
pbs que vous avez puisque je suis hébergé (merci à eux :wink: ) sur des
serveurs qui hébergent des gros sites d’entreprises, mais moi
gratuitement et avec les mêmes services, tout en oubliant pas que si ces
gens la ont bien voulu le faire, c’est aussi parce que j’ai mis mes
« compétences » et mon temps dans certains domaines à leur service quand
ils en ont eu besoin.
Je suis aussi un des premiers co-webmestres de http://www.boomtchak.net
(site référence dans la communauté Nuke francophone) dont les pbs
d’hébergement sont presque devenus une « légende » et qui ont été résolu
tjs par l’intermédiaire d’un participant de la communauté qui a bien
voulu faire une place sur un de ses serveurs et consacrer du temps à
faire en sorte que l’hébergement soit le plus performant possible.

Tout cela pour vous dire que tous les expéditeurs des messages que j’ai
vu sur cette liste (y compris moi :wink: ), ont à la fois tort et raison,
cela ne m’empêchera pas de vous donner mon opinion :

  • Le tout gratuit ou pas cher (même le coopératif style ouvaton ou
    l’autre.net) sont « définitivement » à enterrer. Leurs « modèles
    économiques » ne sont pas viables. Il est impossible d’« étaler » des frais
    de fonctionnement qui vont croissant en fonction du nb de sites,
    uniquement sur le bon vouloir d’une communauté. Et que l’on ne me fasse
    pas le coup de : « on n’a pas de frais de personnel et on n’a que des
    frais de matériels parce que notre temps, on l’offre pour la
    communauté ». Ce type de discours ne tient que quand on n’a pas un nb
    croissant de « clients » (les hébergés même gratuits) qui veulent que la
    « qualité de service » soit au rendez-vous. Par expérience, c’est gens se
    sont tous lassés, moi le premier. Tout le monde est prêt à offrir son
    temps, surtout quand c’est celui de l’autre ;-(
  • Les possibilités d’hébergement « à plusieurs » sur un serveur dédié à la
    communauté (merci à ceux qui l’ont proposé, c’est courageux), c’est bien
    quand tout le monde joue le jeu. Que se passe -t’il quand ce « gentil »
    hébergeur en a marre que son « gentil » serveur, mis à disposition de 40
    sites, ne lui rapporte que la « gentille » contribution de 20 « gentilles »
    personnes qui jouent le jeu et que 20 « gentils » clients foutent le
    bordel et refusent de payer. Ben du jour au lendemain, il décide
    « gentillement » qu’il a suffisament perdu d’argent avec les « gentilles »
    conséquences que vous imaginez.
  • Une asso d’hébergement pour SPIP !! Tous « planqués » derrière vos
    adresses mails : Qui voudra prendre les vrais responsabilités ? Qui
    garantira les risques financiers ? Qui gérera le serveur et où ? Là, je
    risque de me faire incendier. Mais au fond, c’est pas les vrais
    questions à se poser ?
  • Le coup de la philosophie de la communauté ? Quelle communauté ? Celle
    des utilisateurs ? certainement !! Un indice : on n’entend pas bcp sur
    ce sujet ceux par qui cette communauté spip n’existerait pas. Et vous
    savez pourquoi , Parce qu’eux sont en train de bosser pour que l’outil
    qui a fait cette communauté soit le mieux possible. Et il faudrait en
    plus qu’ils mettent en place un hébergement spécial spip ?
  • Le coup du libre (ou open-source) et du gratuit. Et d’un le libre (ou
    l’open-source) n’empêche pas l’argent (ou alors relisez la licence
    GNU/GPL). Et de deux, pour le gratuit, tout le monde accepte de payer de
    l’essence pour se déplacer avec sa voiture (notamment les particuliers),
    mais pratiquement personne (sauf les entreprises) ne devrait à avoir à
    payer pour être vu sur le web. Gratuit pour certains, payant pour
    d’autres, il y a pas quelque chose qui cloche dans tous ça ?
  • Le FAI citoyen : Quand on voit comment se comporte les premiers des
    citoyens français que sont nos hommes politiques !! J’aimerais voir le
    comportement du FAI citoyen (sans rire).
  • Le « Business » avec Spip : Dites, c’est pas du « business » que de se
    créer « facilement » l’image d’un « Webmaster » avec spip ? Souvenez-vous :
    « I had a dream, I have the most visited website in the world, I’m the
    greatest webmaster » Merde, je me suis réveillé(e) tout(e) mouillé(e)
    dans mon lit et ce « µ#!!&& » d’ogre d’hébergeur (gratuit en plus) y m’a
    tout cassé, OUINNN :wink:

il n’a pas tort l’ami Yann… et c’est clair que ce n’es pas à Fil ou à Walk de trouver une solut à ces problèmes d’hébergement… qui ne sont pas les miens d’ailleurs…(soit dit en passant!)

le FAI citoyen, ça n’existera jamais alors, ça ne sert à rien d’en parler, c’est plus grand que de la science-fiction.

Pour le problème du dédié pour 40 sites, je ne penses pas que ça cloche. Si le gars n’a que 10 sites qui paient, il peut en remettre 30 au bout qui ne sont pas sous Spip et hop! le tour est joué…

Pour le business, je ne veux pas dire, mais je pense qu’il y a pas mal de monde ici qui ont fait leur premier site alors que Spip n’existait pas… non?
Après, le terme Webmaster est quelque peu galvauder… Maitre du Web, c’est peu et beaucoup à la fois… Après, il faut voir comment ce terme est utilisé… En boite de nuit pour tomber des meufs de 15 ans ou sur un CV parceque ça fait 20 ans que l’on démonte des ordi et plusieurs années que l’on tritouille du code et des réseaux. (Mon cas…)

Pour finir :

  • les paroles s’envolent, les écrits (actes) restent
    C’est pour cela que j’ai pris les mesures qui s’imposaient il y a 3 ans.
  • Chat échaudé craint l’eau froide ( ca c’est pour la prise de
    responsabilités)
    2 comptes gratuits fermé pour trop de traffic en 4 ans… j’ai compris…

Et enfin :

  • les conseilleurs ne sont pas les payeurs (et cela me concerne en
    premier lieu ;-)) )
    C’est vrai, d’accord, mais moi je paie mes factures et su je peux donner un conseil pour allèger celle des autres, je le fait…

A+ Yann A+ Patrice

Les infos du monde du logiciel libre, c’est sur
Independant Technologies : http://it.mondelinux.org


spip mailing list
spip@rezo.net
http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

Re

Webmaster PITSTOP a écrit :

Réponse bleue de Patrice...

il n'a pas tort l'ami Yann... et c'est clair que ce n'es pas à Fil ou
à Walk de trouver une solut à ces problèmes d'hébergement... qui ne
sont pas les miens d'ailleurs...(soit dit en passant!)

le FAI citoyen, ça n'existera jamais alors, ça ne sert à rien d'en
parler, c'est plus grand que de la science-fiction.

Pour le problème du dédié pour 40 sites, je ne penses pas que ça
cloche. Si le gars n'a que 10 sites qui paient, il peut en remettre 30
au bout qui ne sont pas sous Spip et hop! le tour est joué...

Oui, mais alors il n'est plus dans la proposition faite et dans ce cas,
ce doit être la moindre des choses que d'en avertir les responsables des
sites sous spip qui l'ont fait (sans doute ?) dans un esprit
communautaire.

Pour le business, je ne veux pas dire, mais je pense qu'il y a pas
mal de monde ici qui ont fait leur premier site alors que Spip
n'existait pas... non?

Pas sur :wink:

Après, le terme Webmaster est quelque peu galvauder... Maitre du Web,
c'est peu et beaucoup à la fois... Après, il faut voir comment ce
terme est utilisé... En boite de nuit pour tomber des meufs de 15 ans
ou sur un CV parceque ça fait 20 ans que l'on démonte des ordi et
plusieurs années que l'on tritouille du code et des réseaux. (Mon
cas...)

Le mien aussi :wink: Pas la boite de nuit, j'ai passé l'âge :wink:

> Pour finir :
> - les paroles s'envolent, les écrits (actes) restent
C'est pour cela que j'ai pris les mesures qui s'imposaient il y a 3
ans.
> - Chat échaudé craint l'eau froide ( ca c'est pour la prise de
> responsabilités)
2 comptes gratuits fermé pour trop de traffic en 4 ans... j'ai
compris...

>
> Et enfin :
> - les conseilleurs ne sont pas les payeurs (et cela me concerne en
> premier lieu ;-)) )
C'est vrai, d'accord, mais moi je paie mes factures et su je peux
donner un conseil pour allèger celle des autres, je le fait...

Moi aussi :wink:

A+ Yann
--
Les infos du monde du logiciel libre, c'est sur
Independant Technologies : http://it.mondelinux.org

un petit texte histoire de relativiser les choses:
http://ici.ici.free.fr/article.php3?id_article=15

Belle envolée lyrique yann :o)
Beaucoup de gens avec toi parlent de l'orgueil supposé des internautes
et en particulier des weblogueurs, jouebistes, nukistes, wikistes,
spipistes, journalistes, MON site patata... Moi j'y crois pas du tout.
Je crois que vous êtes des gens normaux, qui veulent s'exprimer, faire
un beau truc et en être content. C'est tout.
Walk

----- Message d'origine -----
De : "yann" <yann.forgerit@free.fr>
À : <spip@rezo.net>
Envoyé : dimanche 10 mars 2002 00:57
Objet : [Spip] Fin de multimania.../ L'esprit du libre...

| Salut tout le monde
|
| Qui je suis d'abord pour sembler donner des leçons sur ce sujet ?

salut

Walk a écrit :

un petit texte histoire de relativiser les choses:
Free.fr - Pages personnelles: Trop de slots demandes

SUPER ;-))) Je vais même le mettre en billet d'humeur (de bonne humeur)
sur mon site ( http://it.mondelinux.org ) ;-))

Belle envolée lyrique yann :o)
Beaucoup de gens avec toi parlent de l'orgueil supposé des internautes
et en particulier des weblogueurs, jouebistes, nukistes, wikistes,
spipistes, journalistes, MON site patata... Moi j'y crois pas du tout.
Je crois que vous êtes des gens normaux, qui veulent s'exprimer, faire
un beau truc et en être content. C'est tout.

C'est exactement ce que je veux personnellement :wink:

A+ Yann
--
Les infos du monde du logiciel libre, c'est sur
Independant Technologies : http://it.mondelinux.org

Juste un petit truc quand même: Vous pourriez pas trouver un forum où
discuter de ca? :wink: Encore 40 messages en une nuit, pas mal pour engorger
les bal avec un sujet qui n'a plus grand chose à voir avec SPIP (même si
c'est très interressant)....

A plus!...

David

----- Original Message -----
From: "yann" <yann.forgerit@free.fr>
To: "Walk" <walk@altern.org>
Cc: <spip@rezo.net>
Sent: Sunday, March 10, 2002 2:09 AM
Subject: Re: [Spip] Fin de multimania.../ L'esprit du libre...

salut

Walk a écrit :
>
> un petit texte histoire de relativiser les choses:
> Derrière l'écran la vie en tags
SUPER ;-))) Je vais même le mettre en billet d'humeur (de bonne humeur)
sur mon site ( http://it.mondelinux.org ) ;-))

> Belle envolée lyrique yann :o)
> Beaucoup de gens avec toi parlent de l'orgueil supposé des internautes
> et en particulier des weblogueurs, jouebistes, nukistes, wikistes,
> spipistes, journalistes, MON site patata... Moi j'y crois pas du tout.
> Je crois que vous êtes des gens normaux, qui veulent s'exprimer, faire
> un beau truc et en être content. C'est tout.
C'est exactement ce que je veux personnellement :wink:

A+ Yann
--
Les infos du monde du logiciel libre, c'est sur
Independant Technologies : http://it.mondelinux.org

_______________________________________________
spip mailing list
spip@rezo.net
http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip