Bonjour à tous ,
Je sais que ce n’est pas le lieu mais je pense que je toucherais l’ensemble des auteurs concernés. Voir ce site http://www.socdir.fr/spip/spip.php?article166 voila un site qui se fait du beurre sur le dos de leur auteur.
Administrateur ABC SPIP
Port : 06 19 19 23 98
66 Rue d’alleray
75015 PARIS
Bonjour,
La licence GPL (sous laquel SPIP est) n’interdit pas de gagner de l’argent avec ce qu’on peux utiliser librement (et gratuitement).
Je ne sais pas à quel prix ce socdir.fr vend l’installation de spip avec les squelettes listés mais ils serait possible que leur prix est tout à fait raisonnable, non? Donc le simple faite que quelqun installe quelque chose et se fait payer pour ça ne me choque pas.
Moi je suis info-graphise et je cré des sites avec SPIP, mais je dois quand même me faire payer pour mon travail. Ce n’est pas condamnable j’espère. Dès que mon agenda et énergie le permettent je participe à la communauté de SPIP avec des traduction, un tout petit don pour le superbe outil qui m’est mis à disposition. J’amais il m’est venu à l’esprit que vivre de mon travail réalisé avec des outils libre (et tout les outils informatique que j’employe sont libres) ne serais pas correcte.
Tout dépend d’un bon équilibre de ce qu’on prend et ce qu’on donne.
D’autres avis? Je serais interessé de les entendre …
à+
Joz
ABC SPIP wrote:
Bonjour à tous ,
Je sais que ce n’est pas le lieu mais je pense que je toucherais l’ensemble des auteurs concernés. Voir ce site http://www.socdir.fr/spip/spip.php?article166 voila un site qui se fait du beurre sur le dos de leur auteur.
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Envoyé : dimanche 28 octobre 2007 19:54
À : ABC SPIP
Cc : spip@rezo.net
Objet : Re: [Spip] et la gratitude alors
Bonjour,
La licence GPL (sous laquel SPIP est) n’interdit pas de gagner de l’argent avec ce qu’on peux utiliser librement (et gratuitement).
Je ne sais pas à quel prix ce socdir.fr vend l’installation de spip avec les squelettes listés mais ils serait possible que leur prix est tout à fait raisonnable, non? Donc le simple faite que quelqun installe quelque chose et se fait payer pour ça ne me choque pas.
Je ne conteste pas qu’il vende SPIP, je conteste le fait qu’il vende des squelettes fait par des infographiste comme toi ou moi. Essaye d’imaginer que tu fasses un squelette pour des internautes et que je décide du jour au lendemain de vendre ton travail en l’offrant dans un package quel serais ta réaction ???
Moi je suis info-graphise et je cré des sites avec SPIP, mais je dois quand même me faire payer pour mon travail.
oui ben la imagine qu’il utilise ton travail et qu’il le vende sans que tu le saches que ferais tu ?
Ce n’est pas condamnable j’espère. Dès que mon agenda et énergie le permettent je participe à la communauté de SPIP avec des traduction, un tout petit don pour le superbe outil qui m’est mis à disposition. J’amais il m’est venu à l’esprit que vivre de mon travail réalisé avec des outils libre (et tout les outils informatique que j’employe sont libres) ne serais pas correcte.
Tout dépend d’un bon équilibre de ce qu’on prend et ce qu’on donne.
D’autres avis? Je serais interessé de les entendre …
à+
Joz
maintenant je te laisse réfléchir à ça
ABC SPIP wrote:
Bonjour à tous ,
Je sais que ce n’est pas le lieu mais je pense que je toucherais l’ensemble des auteurs concernés. Voir ce site http://www.socdir.fr/spip/spip.php?article166 voila un site qui se fait du beurre sur le dos de leur auteur.
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ABC SPIP a écrit :
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*http://www.abc-spip.com* <http://www.l4-logistics.fr/>
*De :* joz [mailto:doppeltgemoppelt@gmail.com]
*Envoyé :* dimanche 28 octobre 2007 19:54
*À :* ABC SPIP
*Cc :* spip@rezo.net
*Objet :* Re: [Spip] et la gratitude alorsBonjour,
La licence GPL (sous laquel SPIP est) n'interdit pas de gagner de l'argent avec ce qu'on peux utiliser librement (et gratuitement).
Je ne sais pas à quel prix ce socdir.fr vend l'installation de spip avec les squelettes listés mais ils serait possible que leur prix est tout à fait raisonnable, non? Donc le simple faite que quelqun installe quelque chose et se fait payer pour ça ne me choque pas.>>> Je ne conteste pas qu’il vende SPIP, je conteste le fait qu’il
vende des squelettes fait par des infographiste comme toi ou moi. Essaye d’imaginer que tu fasses un squelette pour des internautes et que je décide du jour au lendemain de vendre ton travail en l’offrant dans un package quel serais ta réaction ???
Moi je suis info-graphise et je cré des sites avec SPIP, mais je dois quand même me faire payer pour mon travail.
>>> oui ben la imagine qu’il utilise ton travail et qu’il le vende sans
que tu le saches que ferais tu ?
Ce n'est pas condamnable j'espère. Dès que mon agenda et énergie le permettent je participe à la communauté de SPIP avec des traduction, un tout petit don pour le superbe outil qui m'est mis à disposition. J'amais il m'est venu à l'esprit que vivre de mon travail réalisé avec des outils libre (et tout les outils informatique que j'employe sont libres) ne serais pas correcte.
Tout dépend d'un bon équilibre de ce qu'on prend et ce qu'on donne.
D'autres avis? Je serais interessé de les entendre ..
à+
Joz>> maintenant je te laisse réfléchir à ça
ABC SPIP wrote:
Bonjour à tous ,
Je sais que ce n’est pas le lieu mais je pense que je toucherais l’ensemble des auteurs concernés. Voir ce site http://www.socdir.fr/spip/spip.php?article166 voila un site qui se fait du beurre sur le dos de leur auteur.
bon, c'est quoté comme un goret 
Pour résumer, si un infographiste ne veut pas que son travail soit repris, il n'a qu'à mettre la licence qu'il faut et par exemple, la licence Creative Commons permet toutes les possibilités. Dans tous les cas, mettre une licence, c'est faire preuve de sagesse pour l'avenir.
Bonjour,
le seul problème avec cette boite, c'est qu'ils se prétendent être développeurs.
Moi, je n'ai rien vu qui ressemble à un développement, tout au plus installateur ou alors si on considère un ajout de banière et d'icone pour 500 euros comme un développement... mon plugin d'habillage pour EVA doit bien valoir 5000 ou 50000 euros dans ce cas... , qui est preneur ? 
Cordialement, Olivier Gautier.
Julien Favre a écrit :
ABC SPIP a écrit :
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*Objet :* Re: [Spip] et la gratitude alorsBonjour,
La licence GPL (sous laquel SPIP est) n'interdit pas de gagner de l'argent avec ce qu'on peux utiliser librement (et gratuitement).
Je ne sais pas à quel prix ce socdir.fr vend l'installation de spip avec les squelettes listés mais ils serait possible que leur prix est tout à fait raisonnable, non? Donc le simple faite que quelqun installe quelque chose et se fait payer pour ça ne me choque pas.Je ne conteste pas qu’il vende SPIP, je conteste le fait qu’il
vende des squelettes fait par des infographiste comme toi ou moi. Essaye d’imaginer que tu fasses un squelette pour des internautes et que je décide du jour au lendemain de vendre ton travail en l’offrant dans un package quel serais ta réaction ???
Moi je suis info-graphise et je cré des sites avec SPIP, mais je dois quand même me faire payer pour mon travail.
oui ben la imagine qu’il utilise ton travail et qu’il le vende sans
que tu le saches que ferais tu ?
Ce n'est pas condamnable j'espère. Dès que mon agenda et énergie le permettent je participe à la communauté de SPIP avec des traduction, un tout petit don pour le superbe outil qui m'est mis à disposition. J'amais il m'est venu à l'esprit que vivre de mon travail réalisé avec des outils libre (et tout les outils informatique que j'employe sont libres) ne serais pas correcte.
Tout dépend d'un bon équilibre de ce qu'on prend et ce qu'on donne.
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à+
Jozmaintenant je te laisse réfléchir à ça
ABC SPIP wrote:Bonjour à tous ,
Je sais que ce n’est pas le lieu mais je pense que je toucherais l’ensemble des auteurs concernés. Voir ce site http://www.socdir.fr/spip/spip.php?article166 voila un site qui se fait du beurre sur le dos de leur auteur.
bon, c'est quoté comme un goret
Pour résumer, si un infographiste ne veut pas que son travail soit repris, il n'a qu'à mettre la licence qu'il faut et par exemple, la licence Creative Commons permet toutes les possibilités. Dans tous les cas, mettre une licence, c'est faire preuve de sagesse pour l'avenir._______________________________________________
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spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip
FAQ : FAQ webmestre - SPIP
Je ne crois pas que le cout d'une licence soit l'objet ici... je livre un
squelette pour la communauté spipienne, il s'en serve pour un site perso ou
commercial je m'en fiche. Là cette société (regarde le site avant de parler)
se dit développeur et vend le travail des autres sans en avertir leur auteur
et sans bien sur leur donner un petite commission pour leur travail. Travail
qu'ils exploitent sans vergogne....
Administrateur ABC SPIP
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-----Message d'origine-----
De : spip-bounces@rezo.net [mailto:spip-bounces@rezo.net] De la part de
Julien Favre
Envoyé : dimanche 28 octobre 2007 21:03
À : spip@rezo.net
Objet : Re: [Spip] et la gratitude alors
ABC SPIP a écrit :
Voir réponse ci-dessous
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*Envoyé :* dimanche 28 octobre 2007 19:54
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*Objet :* Re: [Spip] et la gratitude alorsBonjour,
La licence GPL (sous laquel SPIP est) n'interdit pas de gagner de
l'argent avec ce qu'on peux utiliser librement (et gratuitement).
Je ne sais pas à quel prix ce socdir.fr vend l'installation de spip avec
les squelettes listés mais ils serait possible que leur prix est tout à
fait raisonnable, non? Donc le simple faite que quelqun installe quelque
chose et se fait payer pour ça ne me choque pas.>>> Je ne conteste pas quil vende SPIP, je conteste le fait quil
vende des squelettes fait par des infographiste comme toi ou moi. Essaye
dimaginer que tu fasses un squelette pour des internautes et que je
décide du jour au lendemain de vendre ton travail en loffrant dans un
package quel serais ta réaction ???Moi je suis info-graphise et je cré des sites avec SPIP, mais je dois
quand même me faire payer pour mon travail.>>> oui ben la imagine quil utilise ton travail et quil le vende sans
que tu le saches que ferais tu ?
Ce n'est pas condamnable j'espère. Dès que mon agenda et énergie le
permettent je participe à la communauté de SPIP avec des traduction, un
tout petit don pour le superbe outil qui m'est mis à disposition.
J'amais il m'est venu à l'esprit que vivre de mon travail réalisé avec
des outils libre (et tout les outils informatique que j'employe sont
libres) ne serais pas correcte.Tout dépend d'un bon équilibre de ce qu'on prend et ce qu'on donne.
D'autres avis? Je serais interessé de les entendre ..
à+
Joz>> maintenant je te laisse réfléchir à ça
ABC SPIP wrote:
Bonjour à tous ,
Je sais que ce nest pas le lieu mais je pense que je toucherais
lensemble des auteurs concernés. Voir ce site
http://www.socdir.fr/spip/spip.php?article166 voila un site qui se fait
du beurre sur le dos de leur auteur.
bon, c'est quoté comme un goret
Pour résumer, si un infographiste ne veut pas que son travail soit
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FAQ : FAQ webmestre - SPIP
ABC SPIP a écrit :
Je ne crois pas que le cout d'une licence soit l'objet ici... je livre un
squelette pour la communauté spipienne, il s'en serve pour un site perso ou
commercial je m'en fiche. Là cette société (regarde le site avant de parler)
se dit développeur et vend le travail des autres sans en avertir leur auteur
et sans bien sur leur donner un petite commission pour leur travail. Travail
qu'ils exploitent sans vergogne....
Si ça ne te plaît pas, tu mets la licence Creative Commons qui va bien et basta ! faut arrêter de geindre sans arrêt quand tous les outils pour se protéger sont disponibles.
Julien Favre a écrit :
ABC SPIP a écrit :
Je ne crois pas que le cout d'une licence soit l'objet ici... je livre un
squelette pour la communauté spipienne, il s'en serve pour un site perso ou
commercial je m'en fiche. Là cette société (regarde le site avant de parler)
se dit développeur et vend le travail des autres sans en avertir leur auteur
et sans bien sur leur donner un petite commission pour leur travail. Travail
qu'ils exploitent sans vergogne....
Si ça ne te plaît pas, tu mets la licence Creative Commons qui va bien et basta ! faut arrêter de geindre sans arrêt quand tous les outils pour se protéger sont disponibles.
Mais ce n'est pas une histoire de protection mais plutot d'honetteté intellectuelle.
Pourquoi prétendre développer des outils lorsque c'est faux ?
Autant parler dans ce cas de service et non de développement.
C'est lamentable de faire croire à des clients "c'est moi qui l'ai fait" (tiens, ça me rappelle une pub) alors qu'on prend juste 10 minutes pour installer le truc.
Enfin, chacun fait ce qu'il veut : tiens, demain je dirai à mes collègues que c'est moi qui ai créé le plugin lecteur multimédia, ben quoi, j'ai mis 1 minute chrono à l'installer hier et ça fonctionne à merveille, super la licence GPL pour les menteurs... et si je le facturais une centaine d'euros... à réfléchir...
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FAQ : FAQ webmestre - SPIP
Je pense que le debat est un peu has been ?
Il y a une dizaine d'année je bossais dans une boite de revue de presse ou
un mec avait créée une base notes
Base notes qui ensuite a été revendue à des centaines de clients à prix d'or
comme s'il s'agissait de facturer à chaque fois un nouveau développement
Et de gonfler le nombre de jours nécessaires pour le faire
Alors que le boulot des programmeurs de cette boite consistait à relooker
l'interface selon le désidérata du client, mettre les couleurs, son logo,
Sa police, autrement dit appliquer sa charte graphique .. Super boulot non?
Moi j'appelle ca une... arnaque
Le maitre mot de l'informatique c'est la réutilisabilité; il est fini le
temps des années 80 où on pouvait faire croire chez microsoft qu'on
réinventait tous les jours la roue
Avant on allait bien piquer à droite à gauche des fonctions html et
javascript pour améliorer le design d'un site
Tout le monde se sert chez tout le monde sur la toile, que peut on y faire?
C'est comme ça qu'on va de l'avant en même temps
Ps. Si ça peut consoler certains j'ai le meme probleme en tant qu'auteur
pour mes textes de braveheart.fr, j'ai deja retrouvé certains de mes textes
sur des sites et des magazines sans mon autorisation... Que peut on y faire?
-----Message d'origine-----
De : spip-bounces@rezo.net [mailto:spip-bounces@rezo.net] De la part de
Olivier Gautier
Envoyé : dimanche 28 octobre 2007 21:31
À : SPIP
Objet : Re: [Spip] et la gratitude alors
Julien Favre a écrit :
ABC SPIP a écrit :
Je ne crois pas que le cout d'une licence soit l'objet ici... je
livre un squelette pour la communauté spipienne, il s'en serve pour
un site perso ou commercial je m'en fiche. Là cette société (regarde
le site avant de parler) se dit développeur et vend le travail des
autres sans en avertir leur auteur et sans bien sur leur donner un
petite commission pour leur travail. Travail qu'ils exploitent sans
vergogne....
Si ça ne te plaît pas, tu mets la licence Creative Commons qui va bien
et basta ! faut arrêter de geindre sans arrêt quand tous les outils
pour se protéger sont disponibles.
Mais ce n'est pas une histoire de protection mais plutot d'honetteté
intellectuelle.
Pourquoi prétendre développer des outils lorsque c'est faux ?
Autant parler dans ce cas de service et non de développement.
C'est lamentable de faire croire à des clients "c'est moi qui l'ai fait"
(tiens, ça me rappelle une pub) alors qu'on prend juste 10 minutes pour
installer le truc.
Enfin, chacun fait ce qu'il veut : tiens, demain je dirai à mes collègues
que c'est moi qui ai créé le plugin lecteur multimédia, ben quoi, j'ai mis 1
minute chrono à l'installer hier et ça fonctionne à merveille, super la
licence GPL pour les menteurs... et si je le facturais une centaine
d'euros... à réfléchir...
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Documentation de SPIP : http://www.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip FAQ :
FAQ webmestre - SPIP
J'ai rapidement navigué sur le site incriminé, j'ai vu leurs différentes offres, il n'est apparemment nulle part dit qu'ils sont les auteurs/développeurs des modèles proposés?
si les squelettes sont sous licence GPL, je ne vois pas où est le problème?
Si j'installe un serveur Linux/Apache/MySql, donc tout open-source, je me fais facturer et je ne reverse rien aux auteurs.
D'un autre côté, quand dans un précédent boulot nous avons développé le logiciel musical IanniX, le choix de la licence open-source était une évidence, et je serais très heureux qu'il serve à quiconque, que ce soit pour des fins commerciales ou non. C'est ainsi, c'est la philosophie du libre, après tout. Et comme il a été dit, rien n'oblige un développeur à ne pas apposer de copyright plus restrictif à son squelette...
Mes deux centimes de jugeotte,
Cyrill
Bon le débat est clos. Merci
Administrateur ABC SPIP
manuel.a@abc-spip.fr
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De : spip-bounces@rezo.net [mailto:spip-bounces@rezo.net] De la part de
Cyrill Bloch
Envoyé : dimanche 28 octobre 2007 22:14
À : spip@rezo.net
Objet : Re: [Spip] et la gratitude alors
J'ai rapidement navigué sur le site incriminé, j'ai vu leurs différentes
offres, il n'est apparemment nulle part dit qu'ils sont les
auteurs/développeurs des modèles proposés?
si les squelettes sont sous licence GPL, je ne vois pas où est le problème?
Si j'installe un serveur Linux/Apache/MySql, donc tout open-source, je
me fais facturer et je ne reverse rien aux auteurs.
D'un autre côté, quand dans un précédent boulot nous avons développé le
logiciel musical IanniX, le choix de la licence open-source était une
évidence, et je serais très heureux qu'il serve à quiconque, que ce soit
pour des fins commerciales ou non. C'est ainsi, c'est la philosophie du
libre, après tout. Et comme il a été dit, rien n'oblige un développeur à
ne pas apposer de copyright plus restrictif à son squelette...
Mes deux centimes de jugeotte,
Cyrill
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FAQ : http://www.spip.net/fr_article1054.html
ABC SPIP a écrit :
Bon le débat est clos. Merci
Et merci beaucoup d'avoir retiré ta banananière publicitaire...
JL
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Cyrill Bloch
Envoyé : dimanche 28 octobre 2007 22:14
À : spip@rezo.net
Objet : Re: [Spip] et la gratitude alorsJ'ai rapidement navigué sur le site incriminé, j'ai vu leurs différentes offres, il n'est apparemment nulle part dit qu'ils sont les auteurs/développeurs des modèles proposés?
si les squelettes sont sous licence GPL, je ne vois pas où est le problème?
Si j'installe un serveur Linux/Apache/MySql, donc tout open-source, je me fais facturer et je ne reverse rien aux auteurs.
D'un autre côté, quand dans un précédent boulot nous avons développé le logiciel musical IanniX, le choix de la licence open-source était une évidence, et je serais très heureux qu'il serve à quiconque, que ce soit pour des fins commerciales ou non. C'est ainsi, c'est la philosophie du libre, après tout. Et comme il a été dit, rien n'oblige un développeur à ne pas apposer de copyright plus restrictif à son squelette...Mes deux centimes de jugeotte,
Cyrill
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FAQ : FAQ webmestre - SPIP
^^
Utilisez, et même vendez les logiciels libres tand que vous voulez, mais
citez les auteurs, et à l'occasion participez : chacun peut trouver sa
manière de participer.
C'est comme ca qu'on avance ensemble.
BoOz
Entièrement d'accord, mais les liens sur la page incriminée http://www.socdir.fr/spip/spip.php?article166 renvoient directement vers les sites des auteurs... je ne vois pas l'arnaque?
Cyrill
L'ineffable BoOz a tapoté le 28/10/07 23:51:
^^
Utilisez, et même vendez les logiciels libres tand que vous voulez, mais
citez les auteurs, et à l'occasion participez : chacun peut trouver sa
manière de participer.C'est comme ca qu'on avance ensemble.
BoOz
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Cyrill Bloch a écrit :
Entièrement d'accord, mais les liens sur la page incriminée http://www.socdir.fr/spip/spip.php?article166 renvoient directement vers les sites des auteurs... je ne vois pas l'arnaque?
Le problème est que le site affiche des phrases comme "Socdir développe des applications en utilisant des logiciels open source et notamment le /PGI Compiere/"
, ou encore "est spécialisé dans le développement d’applications standards et spécifiques pour le compte de petites et grandes entreprises." faisant croire que les (ou une partie) applications distribuées sont développées par la société et en lisant les plaquettes PDF, on se rend compte qu'on entend par développement "Développement d’une solution personnalisée et intégration dans le système d’information existant", on est bien loin du développement d'application (pour SPIP, ce serait l'adaptation de la charte graphique et l'installation des plugins appropriés : pas de développement là dedant).
On laisse donc croire au client qu'on est auteur de certains logiciels alors que ce n'est pas le cas, ce qui laisse planer une confusion sur la nature des auteurs des logiciels utilisés.
Bref, tout est avec cette utilisation abusive du terme de développeur... pour gagner en crédibilité ... ? justifier certains tarifs ... ?
Et les liens affichés sans effectivement citer les auteurs ou autres informations entretiennent la confusion (volontairement ?).
Olivier Gautier.
Cyrill
L'ineffable BoOz a tapoté le 28/10/07 23:51:
^^
Utilisez, et même vendez les logiciels libres tand que vous voulez, mais
citez les auteurs, et à l'occasion participez : chacun peut trouver sa
manière de participer.C'est comme ca qu'on avance ensemble.
BoOz
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FAQ : FAQ webmestre - SPIP
Je suis sans doute très naïf, mais pour moi il s'agit plus de marketing que de mensonge. Une phrase telle que "Socdir intègre votre site sous Spip..." est-elle incompréhensible pour un non-initié? Pas certain du tout...
Je suis entièrement d'accord que d'un point de vue de développeur l'énoncé est "Marseillais" (pardon Jack, c'est une image), mais c'est bien ainsi que la société nous oblige à rédiger notre cv, ou faire notre promotion, non? Je n'approuve pas cette méthode, loin de là, mais je trouve la notion d'arnaque immotivée dans le cas de ce site... Si on a une entreprise commerciale, et donc vraisemblablement des employés et une famille à faire vivre derrière, faut-il pénaliser son site web au nom d'une éthique qu'on peut par ailleurs - ou non - avoir adoptée? Je ne suis vraiment pas sûr.
Mais puisque des auteurs sont sensés avoir été floués, du coup j'aimerais bien avoir leur point de vue...
Cyrill
Cyrill
L'ineffable Olivier Gautier a tapoté le 29/10/07 0:15:
Cyrill Bloch a écrit :
Entièrement d'accord, mais les liens sur la page incriminée http://www.socdir.fr/spip/spip.php?article166 renvoient directement vers les sites des auteurs... je ne vois pas l'arnaque?
Le problème est que le site affiche des phrases comme "Socdir développe des applications en utilisant des logiciels open source et notamment le /PGI Compiere/"
, ou encore "est spécialisé dans le développement d’applications standards et spécifiques pour le compte de petites et grandes entreprises." faisant croire que les (ou une partie) applications distribuées sont développées par la société et en lisant les plaquettes PDF, on se rend compte qu'on entend par développement "Développement d’une solution personnalisée et intégration dans le système d’information existant", on est bien loin du développement d'application (pour SPIP, ce serait l'adaptation de la charte graphique et l'installation des plugins appropriés : pas de développement là dedant).On laisse donc croire au client qu'on est auteur de certains logiciels alors que ce n'est pas le cas, ce qui laisse planer une confusion sur la nature des auteurs des logiciels utilisés.
Bref, tout est avec cette utilisation abusive du terme de développeur... pour gagner en crédibilité ... ? justifier certains tarifs ... ?
Et les liens affichés sans effectivement citer les auteurs ou autres informations entretiennent la confusion (volontairement ?).
Olivier Gautier.
Cyrill
L'ineffable BoOz a tapoté le 28/10/07 23:51:
^^
Utilisez, et même vendez les logiciels libres tand que vous voulez, mais
citez les auteurs, et à l'occasion participez : chacun peut trouver sa
manière de participer.C'est comme ca qu'on avance ensemble.
BoOz
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http://drunkmohel.online.fr
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Bonjour à tous,
Certes, un professionnel de l'informatique pourrait considérer, dans ce cas
que l'utilisation de l'expression "développer une application" est un abus
de langage, mais au sens commun çà n'est pas le cas.
Un client ne résonne pas en terme de moyens, mais en terme de résultats,
l'expression est donc adaptée.
Tout juste est-il légitime de ressentir un plagiat par l'effet du
foisonnement de termes utilisés sur la forme des différents textes.
Je reconnais que cette maladresse met un peu mal à l'aise.
Mais sur le fond, s'il n'y a pas d'arnaque par ailleurs, je verrai très bien
cette proposition comme étant celle d'une société qui travaille avec peu de
moyens pour des PME/PMI qui n'en ont guère plus.
Si derrière cette chaîne, on trouve au final au moins autant d'emplois, avec
au moins autant de valeur ajoutée rémunérée à nouvelle hauteur, alors je dis
bravo.
Pour terminer, je dirai que çà n'est pas le lieu, ici, pour développer ce
genre de "philosophies".
Avançons, et tout le monde sera gagnant.
-----Message d'origine-----
De : spip-bounces@rezo.net [mailto:spip-bounces@rezo.net] De la part de
Cyrill Bloch
Envoyé : lundi 29 octobre 2007 00:37
À : spip@rezo.net
Objet : Re: [Spip] et la mesquinerie alors ?
Je suis sans doute très naïf, mais pour moi il s'agit plus de marketing
que de mensonge. Une phrase telle que "Socdir intègre votre site sous
Spip..." est-elle incompréhensible pour un non-initié? Pas certain du
tout...
Je suis entièrement d'accord que d'un point de vue de développeur
l'énoncé est "Marseillais" (pardon Jack, c'est une image), mais c'est
bien ainsi que la société nous oblige à rédiger notre cv, ou faire notre
promotion, non? Je n'approuve pas cette méthode, loin de là, mais je
trouve la notion d'arnaque immotivée dans le cas de ce site... Si on a
une entreprise commerciale, et donc vraisemblablement des employés et
une famille à faire vivre derrière, faut-il pénaliser son site web au
nom d'une éthique qu'on peut par ailleurs - ou non - avoir adoptée? Je
ne suis vraiment pas sûr.
Mais puisque des auteurs sont sensés avoir été floués, du coup
j'aimerais bien avoir leur point de vue...
Cyrill
Cyrill
L'ineffable Olivier Gautier a tapoté le 29/10/07 0:15:
Cyrill Bloch a écrit :
Entièrement d'accord, mais les liens sur la page incriminée
http://www.socdir.fr/spip/spip.php?article166 renvoient directement
vers les sites des auteurs... je ne vois pas l'arnaque?
Le problème est que le site affiche des phrases comme "Socdir
développe des applications en utilisant des logiciels open source et
notamment le /PGI Compiere/"
, ou encore "est spécialisé dans le développement dapplications
standards et spécifiques pour le compte de petites et grandes
entreprises." faisant croire que les (ou une partie) applications
distribuées sont développées par la société et en lisant les
plaquettes PDF, on se rend compte qu'on entend par développement
"Développement dune solution personnalisée et intégration dans le
système dinformation existant", on est bien loin du développement
d'application (pour SPIP, ce serait l'adaptation de la charte
graphique et l'installation des plugins appropriés : pas de
développement là dedant).On laisse donc croire au client qu'on est auteur de certains logiciels
alors que ce n'est pas le cas, ce qui laisse planer une confusion sur
la nature des auteurs des logiciels utilisés.Bref, tout est avec cette utilisation abusive du terme de
développeur... pour gagner en crédibilité ... ? justifier certains
tarifs ... ?Et les liens affichés sans effectivement citer les auteurs ou autres
informations entretiennent la confusion (volontairement ?).Olivier Gautier.
Cyrill
L'ineffable BoOz a tapoté le 28/10/07 23:51:
^^
Utilisez, et même vendez les logiciels libres tand que vous voulez,
mais
citez les auteurs, et à l'occasion participez : chacun peut trouver sa
manière de participer.C'est comme ca qu'on avance ensemble.
BoOz
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FAQ : FAQ webmestre - SPIP
Bonjour,
Je compreds mieux votre problème maintenant, je n’avais pas compris que socdir prétend d’être le créateur de ces squelettes. C’est aussi imorale qu’illégale (même sans licence mentionné les droits d’auteurs existent).
Je pense que socdir a suivi un peux cette échage de mails, les squelettes en question ne sont plus visibles sur son site. C’est bien qu’il a été pointé du doigt.
à+
Joz
joz wrote:
Je pense que socdir a suivi un peux cette échage de mails, les squelettes en question ne sont plus visibles sur son site. C'est bien qu'il a été pointé du doigt.
Non, ce n'est pas la bonne fin à cette histoire.
C'est très bien de proposer des prestations d'intégrations de squelettes spip, mais il faut le faire en les présentant pour ce qu'ils sont, et en citant les auteurs.
C'est idiot d'enlever les liens, il aurait mieux vallu revoir la formulation de la présentation.
C'est tout le problème de la com, a force de vouloir vendre du vent, on s'emmèle les pédales et on est plus crédible pour rien (suivez mon regard ^^) : je crois qu'on pourrait popinter du doigt pas mal de monde.
Il vaut mieux rester simple et honnete dans ces cas là, et décrire précisement les prestations en les resituant dans leur contexte (logiciel libre).
BoOz
La fin des liens vient du fait qu'ils ont reçu un mail de ma part (je me
dénonce) ou je leur demande soit de me retirer de la liste, soit de me citer
ou alors je leur ai proposé d'adapter le squelette abc-spip en version plus
professionnelle pour ses clients. Je ne sais pas si c'est mon mail qui a
suscité son besoin d'enlever les liens mais voilà. En tout cas c'est sur que
cela n'est pas une bonne fin car si effectivement la ou les personnes
avaient été honnêtes, je pense effectivement qu'en travaillant
intelligemment avec les auteurs des différents squelettes, ils auraient pu
apporter un service plus riche à leur client
Administrateur ABC SPIP
manuel.a@abc-spip.fr
Port : 06 19 19 23 98
66 Rue d'alleray
75015 PARIS
http://www.abc-spip.com
-----Message d'origine-----
De : BoOz [mailto:booz@rezo.net]
Envoyé : lundi 29 octobre 2007 11:15
À : joz
Cc : ABC SPIP; spip@rezo.net
Objet : Re: et la gratitude alors
joz wrote:
Je pense que socdir a suivi un peux cette échage de mails, les
squelettes en question ne sont plus visibles sur son site. C'est bien
qu'il a été pointé du doigt.
Non, ce n'est pas la bonne fin à cette histoire.
C'est très bien de proposer des prestations d'intégrations de squelettes
spip, mais il faut le faire en les présentant pour ce qu'ils sont, et en
citant les auteurs.
C'est idiot d'enlever les liens, il aurait mieux vallu revoir la
formulation de la présentation.
C'est tout le problème de la com, a force de vouloir vendre du vent, on
s'emmèle les pédales et on est plus crédible pour rien (suivez mon
regard ^^) : je crois qu'on pourrait popinter du doigt pas mal de monde.
Il vaut mieux rester simple et honnete dans ces cas là, et décrire
précisement les prestations en les resituant dans leur contexte
(logiciel libre).
BoOz