Je suis sûr que beaucoup d’entre vous y pensent, et beaucoup d’entre vous doivent aussi avoir des raisons de rester, mais je ne comprends pas lesquelles.
J’utilise spip depuis 15 ans, et je dois dire que c’est de plus en plus compliqué. J’ai énormément d’erreurs dans l’interface interne, du spam impossible à arrêter depuis des années (malgré tous les plugins, j’ai du couper les messages qui contiennent « http » donc personne ne peut poster de lien), le référencement est devenu calamiteux. Par défaut, l’écran de sécurité qui est pourtant conseillé a bloqué les robots d’indexations, ce qui m’a conduit à arrêter mon business parce que j’ai perdu 80% de mes visites sans comprendre pourquoi les robots n’indexaient plus mon site. Passer aux nouvelles versions est toujours extrêmement difficile avec de gros problèmes de compatibilité PHP et des plugins. J’ai régulièrement des soucis d’encodage si j’utilise des charactères spéciaux d’autres alphabets dans mes articles.
Alors voilà, changer de CMS est un grand pas et il me faudra réapprendre beaucoup, donc avant de jeter spip à la poubelle je voulais savoir pourquoi ceux qui décident d’y rester restent.
Faut-il laisser tomber spip et passer à wordpress/drupal?
Bonjour,
pour ma part, j’ai trouvé Drupal exigeant et épuisant. À propos de Wordpress, la philosophie qui conduisait à une utilisation large, libre et gratuite d’outils de démocratisation du web s’est malheureusement perdue et WordPress est devenu une sorte de souk envahi de marchands qui souhaitent vendre une panoplie d’outils qui «facilitent» l’utilisation de WordPress, et compliquent et alourdissent bien souvent le tout et dont il faut renouveler les abonnements payants à chaque année.
A contrario, je trouve que SPIP a une belle communauté et un esprit associatif et des valeurs qui me semblent à promouvoir.
Bonjour à tous, j’utilise Spip parce que pour moi c’est le plus simple pour développer des sites.
Je connais HTML et css, je découvre régulièrement de nouveaux framework (actuellement j’approfondis bootstrap). De ce fait, je sais développer un site et y intégrer des boucles.
Je n’ai jamais réussi à faire exactement ce que je voulais avec wordpress. Ou alors, c’est galère de rentrer dans le PHP des templates.
Pour info, pour le e-commerce, je fonctionne avec Thélia, qui globalement reprend la même mentalité. (des boucles insérées dans du code HTML)
Et donc, je ne suis pas près de quitter spip, surtout qu’il y a une bonne ambiance sur la liste !
Bonne journée,
Éric LM
···
Le 07/12/2021 à 04:56, Jeff via Discuter de SPIP a écrit :
Je suis sûr que beaucoup d’entre vous y pensent, et beaucoup d’entre vous doivent aussi avoir des raisons de rester, mais je ne comprends pas lesquelles.
J’utilise spip depuis 15 ans, et je dois dire que c’est de plus en plus compliqué. J’ai énormément d’erreurs dans l’interface interne, du spam impossible à arrêter depuis des années (malgré tous les plugins, j’ai du couper les messages qui contiennent « http » donc personne ne peut poster de lien), le référencement est devenu calamiteux. Par défaut, l’écran de sécurité qui est pourtant conseillé a bloqué les robots d’indexations, ce qui m’a conduit à arrêter mon business parce que j’ai perdu 80% de mes visites sans comprendre pourquoi les robots n’indexaient plus mon site. Passer aux nouvelles versions est toujours extrêmement difficile avec de gros problèmes de compatibilité PHP et des plugins. J’ai régulièrement des soucis d’encodage si j’utilise des charactères spéciaux d’autres alphabets dans mes articles.
Alors voilà, changer de CMS est un grand pas et il me faudra réapprendre beaucoup, donc avant de jeter spip à la poubelle je voulais savoir pourquoi ceux qui décident d’y rester restent.
Faut-il laisser tomber spip et passer à wordpress/drupal?
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Le 07/12/2021 à 04:56, Jeff via Discuter de SPIP a écrit :
Je suis sûr que beaucoup d’entre vous y pensent, et beaucoup d’entre vous doivent aussi avoir des raisons de rester, mais je ne comprends pas lesquelles.
Je ne vais pas juger de la sincérité de ce trollmarronnier qui revient tous les 2 ou 3 ans, mais on a un peu l’impression que tes problèmes concernent surtout un problème de maintenance de ton hébergement et de ton installation :
problème d’installation et de concordance entre tes versions de PHP et SPIP (le détail est ici, et tu dois avoir une 3.2 totalement à jour + t’es pas censé afficher les deprecated en prod : Versions maintenues - SPIP)
problème de charset de ta base de données (si t’as le même site depuis 15 ans, t’as dû l’installer à une époque non UTF-8 et ensuite t’as pas dû faire de migration en UTF-8 ou alors pas correctement faite)
des milliers de SPIP très visités ont les commentaires ouverts avec NoSpam etc, et n’ont pas du tout les problèmes que tu rapportes
SPIP ne bloque absolument pas les robots d’indexation (you are fake news), et donc s’il y a un problème d’indexation ça vient de complètement autre chose (d’autres plugins, ou ton installation Apache/PHP, ou ton HTML final, etc)… (et l’écran de sécurité est obligatoire et installé d’office avec, il ne faut surtout pas essayer de l’enlever !)
si ton « business » était basé sur un site web devant être bien référencé… bé à toi de mettre les moyens pour maintenir un site à jour des normes (Google changeant régulièrement ses algos) = soi être toi-même devenu expert là dedans, soi faire appel à un prestataire professionnel, si c’était si important pour ton business… Mais cela n’a à priori pas à voir avec le code du noyau de SPIP
SPIP est reconnu pour être l’un des plus faciles à mettre à jour : il y a toujours eu ce choix compatibilité ascendante = les contenus et 99% des API (et donc les plugins qui se branchent dessus) sont toujours valables d’une version à l’autre, ce qui est… l’inverse dans Drupal par ex qui nécessite d’énormes moyens lors des mises à jour de version (et encore plus celles majeures).
baser son site sur le Couteau Suisse… LOL (son auteur dira le contraire mais bon, 95% au moins de la communauté te dira que c’est le pire fourre-tout des plugins, qui a réinventé un système de plugins à l’intérieur des plugins déjà existants, et qu’il ne faut absolument pas l’utiliser mais plutôt toujours utiliser des plugins unitaires qui font une seule chose et le font bien)
Bref, je pense vraiment que la majorité de ce que tu décris concerne surtout des problèmes de maintenance, de bonnes pratiques d’installation, et que c’est assez facilement corrigeable.
Mais bon, tu peux aussi t’amuser à ré-apprendre tout autre chose hein… à voir si l’investissement (très gros) en terme de temps d’apprentissage depuis 0, vaut le coup, par rapport à juste peaufiner une bonne installation et entretenir correctement un truc que tu connais. On ne peut pas juger à ta place et tu fais bien ce que tu veux…
Bonjour mes premiers SPIP en 1999.
Depuis une vingtaine de sites qui ont migré gentiment (surtout régulièrement ) jusqu’en en version 4.
la derniere version m’a fait abandonner à regret Massicot. Quant Galleria il a remplacé Cycle2.
J’utilise le moins possible de plugins, ce qui évite des migrations tendues.
jamais de pb de message http.
Aucun pb avec l’ecran de sécurité qui ne s’occupe pas des robots, Ca ne m’a jamais semblé avoir eu u rapport qulconque
Si 80% des visites sont perdues il faut sérieusement chercher ailleurs
Quant à l’encodage il m’est arrivé récemment de passer d’un iso à un UTF-8, une moulinette pour réencoder la base de données et hop
Je suis sûr que beaucoup d’entre vous y pensent, et beaucoup d’entre vous doivent aussi avoir des raisons de rester, mais je ne comprends pas lesquelles.
J’utilise spip depuis 15 ans, et je dois dire que c’est de plus en plus compliqué. J’ai énormément d’erreurs dans l’interface interne, du spam impossible à arrêter depuis des années (malgré tous les plugins, j’ai du couper les messages qui contiennent « http » donc personne ne peut poster de lien), le référencement est devenu calamiteux. Par défaut, l’écran de sécurité qui est pourtant conseillé a bloqué les robots d’indexations, ce qui m’a conduit à arrêter mon business parce que j’ai perdu 80% de mes visites sans comprendre pourquoi les robots n’indexaient plus mon site. Passer aux nouvelles versions est toujours extrêmement difficile avec de gros problèmes de compatibilité PHP et des plugins. J’ai régulièrement des soucis d’encodage si j’utilise des charactères spéciaux d’autres alphabets dans mes articles.
Alors voilà, changer de CMS est un grand pas et il me faudra réapprendre beaucoup, donc avant de jeter spip à la poubelle je voulais savoir pourquoi ceux qui décident d’y rester restent.
Faut-il laisser tomber spip et passer à wordpress/drupal?
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l’herbe est toujours plus verte dans le près d’à côté (ce qui est un effet d’optique par lissage des détails à cause de la distance)
quand on veut tuer son chien, on dit qu’il a la rage
Mais, surtout, si tu as tous ces problèmes avec SPIP qui te permet de faire tant de choses sans une ligne de PHP, je ne vois que 2 solutions :
soit tu es bon en PHP et on peut se demander pourquoi tu as choisi SPIP
soit tu ne connais pas PHP et tu n’arriveras pas à faire aussi bien avec les autres
Enfin, tu parles de ton business et de SEO. Crois-tu vraiment que ce soit à cause de SPIP ?
As-tu pris en compte le poids écrasant des réseau-sociaux (le temps de cerveaux disponibles pour le web classique est largement entamé par le temps passé sur les réseaux sociaux…) ?
Et ton business n’a pas vu arriver une concurrence importante dans le temps diluant de fait le nombre de visiteurs potentiels pour ton site ?
Bref, si tu as besoin d’aide, n’hésite pas, nous sommes-là pour ça. Mais n’accuse pas l’outil quand le problème est peut-être dans l’interface chaise-clavier.
Merci pour les commentaires utiles, il y a des éléments intéressants dans tous vos commentaires mas ne vous énervez pas s’il vous plaît, je suis sincère et cherche vraiment des retours sur les avantages de spip vs les autres cms. Je prends notes de vos recommendations. Je ne vais pas répondre points par points aux posts qui disent que c’est de ma faute - je veux garder la discussion sur spip vs les autres cms en 2021.
Ton site a 15 ans dis tu, alors pour comparer les outils et comment ça se passe « ailleurs », il faut aussi te poser la question suivante : comment ça se passe pour des sites de 15 ans qui utilisent wordpress ou drupal ?
Quel budget annuel en euros ou en temps et compétences est consacré pour les maintenir en état de fonctionnement avec l’évolution du web ?
Idem, pour la formation continue du ou des webmestres ?
Idem, quel budget annuel en moyenne pour maintenir les sites satisfaisants par rapport aux évolutions des attentes des internautes ?
Idem, en tenant compte des mises à jour de l’outil et maintenir la sécurité des données hébergées ? Comment se sont passées les mises à jour de wordpress/drupal ?
En 15 ans, y a t il eu des refontes des squelettes, des skins utilisés ? Très certainement… Combien de fois ? Quel en a été le coût humain et en euros à chaque fois ?
Je me suis effectivement posé la question pour une refonte de site. Mais si je n’avais pas gardé SPIP ça n’aurait certainement pas été pour Wordpress ou Drupal mais plutôt pour une solution jamstack. Il faut dire que j’avais délà fait du pseudo jamstack à la mano avant spip et même avec spip pour inclure du code produit par autre chose dans spip.
Mais je ne sais pas vraiment pourquoi je n’ai pas franchi le pas, sans doute que mon incompétence totale en matière de Node.js et la somme de couches logicielles nécessaires ont un peu refroidi mon enthousiasme.
Pour améliorer encore les temps de réponse j’ai un peu testé Varnish et je vais voir s’il y a des différences avec ou sans et avec ou sans cache spip.
J’ai installé et tester Durpal.
Personnellement, je cherche du développé Français. Le gouvernement semble privilégier Drupal, à l’origine européenne, et l’utiliser en remplacement de SPIP. J’ai donc regardé.
J’ai trouvé Dupral très lourd (requête, APIs…) par rapport à la légèreté de SPIP (regarde le nombre de requêtes faites pour afficher une page).
Il est aussi très commercial (on en se retrouver vite à trouver essentiel des plugins payant). SPIP est quasi anti-commercial et on comprend mieux pourquoi quand on compare.
Le développement de Drupal suit les recommandations internationales et est en anglais. Il est standardisé à mort. Étonnamment, j’aime avoir du développement français avec de nom de variables et des commentaires en français. C’est un peu comme la cuisine, j’aime la cuisine française, voilà tout. Franchement, des discussions vives sur l’écriture inclusive, cela n’existe que chez nous ! Ce côté francophone assumé, que tu ne retrouveras que difficilement ailleurs, n’empêche pas SPIP d’être inclusif (au delà de l’écriture), de prévoir une internationalisation, d’ajouter des libs anglophiles…
Il est triste de voit un bel hébergeur français ne pas le proposer en standard : OVH propose Durpal et d’autres CMS mais pas SPIP. Il y a peut être un lien de confiance à rétablir de ce côté là.
Peut-être que ce qui manque à SPIP ce n’est pas des programmeurs et un bon logiciel mais un comité avec des lobbyistes, des stratèges, des créateurs de ponts, et pourquoi pas des collectivités territoriales ou des ministères, des chambres d’artisans et commerçants, qui développent en open source pour contribuer à cette French touch si particulière.
Donc pour répondre à coté de ta question tout à fait légitime, je trouve plus intéressant de réfléchir à comment aider ce collectif assez exceptionnel à exister de façon plus performante dans ce monde de plus standardisé, policé, commercialisé, rendu conforme (à quoi, au fait ?)… car une fois disparue, cette initiative d’écureuils déjantés aura du mal à renaitre tant elle est atypique.
J’utilise SPIP depuis environ 17 ans pour des sites d’associations…
Membre d’un club photo depuis quelques mois, je me suis greffé sur la refonte de leur site qui était déjà entamée avec Wordpress, et donc j’ai du « rentrer dedans » et j’y ai passé (et passe encore…) un paquet d’heures.
La philosophie n’est pas du tout la même :
SPIP est beaucoup plus simple d’abord, à condition de mettre un peu les mains dans le HTML/CSS pour la création de squelettes, Wordpress permet énormément de choses mais comme pour les logiciels on en utilise très peu et ça complique pour celles qu’on utilise…
Les squelettes SPIP sont « peu » nombreux, il y a énormément de thèmes Wordpress et donc en choisir un est très complexe, d’autant que chaque thème est plus ou moins paramétrable et que ça permet de changer complétement l’affichage.
Faire son squelette SPIP, si on connait un peu HTML/CSS et les boucles de SPIP, ne prend pas plus de temps que personnaliser un thème Wordpress et permet de faire ce qu’on veut.
Comme il y a énormément de possibilités avec Wordpress, l’interface admin est très chargé, surtout si on ajoute des plugins. Côté SPIP l’ajout de plugins ne change pas (ou très peu) l’interface admin qui est « simple ».
Je trouve l’admin de SPIP beaucoup plus clair que celui de Wordpress pour les simples rédacteurs.
J’ai de gros problèmes de lenteurs dans l’admin de Wordpress que je n’arrive pas (encore ?) à résoudre malgré le suivi de tutos trouvés sur le web et un hébergement qualifié de très bien pour Wordpress (O2switch).
SPIP est plus « confidentiel » que Wordpress, donc moins intéressant pour les hackers…
Voilà mon ressenti après 3 semaines d’utilisation de Wordpress !
