=> moches…
Ce n’est pas une page du dictionnaire… de notre enfance.
De plus, quel drapeau proposes-tu pour le créole par exemple ?
Une langue ne veut pas dire un pays.
Bonjour à tous,
Je suis comme certains, je ne prenais pas part à la discussion, mais je crois qu’effectivement si on veut accrocher le monde sur spip, il faut quelque chose de plus « sexy » que la page actuelle de spip.net !
Il y a plein de bonnes intentions dans la galaxie ou la sphère ou je sais quel nom encore du monde de SPIP, mais elles ne sont pas fédérées. Quand il existe un problème on crée un site pour résoudre son truc ou on développe son plugin et à la fin le débutant ne sais plus où aller: ça doit être ça le problème du « libre » qui laisse croire souvent que c’est n’importe quoi et donc pas viable.
Moi je ne suis qu’un simple utilisateur de SPIP, je n’y connais rien dans SQL, PHP etc… mais j’ai quand même réussi à créer trois sites. A force de tâtonner avec les squelettes généralistes, j’ai fini par en trouver deux qui sont faciles d’usage, bon ma préférence est aller sur un particulièrement (je ne ferais pas de pub, c’est pas l’endroit et j’ai déjà écrit sur spip-pour-les-nuls).
C’est vrai que de donner des orientations à des débutants ça risque de décourager les développeurs qui font un boulot excellent même si parfois ça provoque la création de plusieurs plugins dont on ne voit pas les subtilités entre eux. Tous ces développeurs pourraient ressentir « un manque de reconnaissance » et finalement abandonner toute idée d’amélioration du produit et là ce serait la mort tant de fois annoncée.
C’est vrai qu’il faut penser « communication ». Les américains savent faire et ils n’hésitent pas à enfoncer l’Europe quand ça les arrangent, il n’y a qu’à regarder ce qui se passent actuellement dans l’économie mondiale, mais j’arrête là ça devient hors sujet!
Bon dimanche
Sylvain
Bonjour,
Je plussoie.
L'herbier http://herbier.spip.net/ déjà, ça montre la diversité des sites chouettes que l'on peut faire. Mais quel /curieux de Spip/ le connait ?
On aurait une page d'accueil Spip avec une sélection des sites placés sur l'herbier, ça en "jetterait" déjà.
Sites sélectionnés par exemple par un "vote" [J'aime] parmi les inscrits à la liste Spip. Ou toute autre idée.
Sites triables en plus parmi les plus récents, par pays, ...
Bon dimanche
Le 07/07/2013 11:33, Sylvain Le Doaré a écrit :
Je suis comme certains, je ne prenais pas part à la discussion, mais je
crois qu'effectivement si on veut accrocher le monde sur spip, il faut
quelque chose de plus "sexy" que la page actuelle de spip.net !C'est vrai qu'il faut penser "communication". Les américains savent
faire et ils n'hésitent pas à enfoncer l'Europe quand ça les arrangent,
il n'y a qu'à regarder ce qui se passent actuellement dans l'économie
mondiale, mais j'arrête là ça devient hors sujet!
--
Stéphane
Domotique en Charente Maritime : http://www.ecodomotique.fr
Les Voisins Spipeurs : http://www.voisins-spipeurs.net
Les américains le font aussi car on prend qui a une entreprise derrière : dans ces conditions il est tout de suite plus normal de marketer le produit, pour inciter a l’installation et à la consommation. il y’a une différence notoire => celle que je viens de citer préalablement => en france les gens font l’amalgame entre Libre et open-source pensant que c’est du gratuit au final. Une autre chose c’est que chez WP il y a des market place ou les designer sont rétribués et peuvent vendre leur travail, comme chez prestashop par exemple aussi, il ne faut pas s’étonner qu’il y ai plus de templates proposés dans ce cas. Après un designer/intégrateur ou dev peut envisager plusieurs choix : - il veut faire des site sur mesure à la commande et travail pour ses clients : il choisit donc les outils qui lui conviennent le mieux pour intégrer, mais aussi celui que le client final prendra le plus rapidement en main. - veut vendre ses travaux sur des market-place et donc choisi de travailler avec WP, prestashop … - il fait des sites discount et veut un large choix de templates pas cher (WP, joomla, prestashop) - il est salarié dans l’ame et choisit d’investir dans le cms ou on a le plus de demandes d’emplois et ou les salaires sont les plus élevés. Dans ce cas ce sera certainement Drupal, Magento. Mais a ce moment on peut aussi se poser la question du langage et on voit qu"un dev php est moins bien rémunéré qu’un dev pyton, juste parcequ’il y a beaucoup plus de gens sur le marché qui utilisent php, on peut donc conseiller a un jeune développeur de s’orienter vers Pyton ou Ruby si il veut être mieux payé que le smic dans quelques années. C’est mon avis sur la situation 
Bon dimanche Arnaud B. Mist. GraphX
Bonjour,
pour vendre « SPIP » au client, n’est-il pas plus pertinent de montrer son book ? Personnellement, je n’ai aucun mal à vendre ce logiciel du fait que les possibilités de développement sont très larges. De plus, un client n’a rien à faire sur le site de spip.net, cela lui apporte rien d’une part et ce n’est pas son rôle de vérifier par lui-même les possibilités d’un logiciel alors qu’il n’y connait rien.
Teenoo
Le 8 juillet 2013 10:43, Laetitia Boiron <boiron.laetitia@gmail.com> a
écrit :
Bonjour,
pour vendre "SPIP" au client, n'est-il pas plus pertinent de montrer son
book ? Personnellement, je n'ai aucun mal à vendre ce logiciel du fait que
les possibilités de développement sont très larges. De plus, un client n'a
rien à faire sur le site de spip.net, cela lui apporte rien d'une part et
ce n'est pas son rôle de vérifier par lui-même les possibilités d'un
logiciel alors qu'il n'y connait rien.Teenoo
+10000
Le 7 juil. 2013 à 13:25, Arnaud Bérard <arnaud.berard@mister-graphx.com>
a écrit :Le 07/07/13 11:33, Sylvain Le Doaré a écrit :
C'est vrai qu'il faut penser "communication". Les américains savent faire
et ils n'hésitent pas à enfoncer l'Europe quand ça les arrangent, il n'y a
qu'à regarder ce qui se passent actuellement dans l'économie mondiale, mais
j'arrête là ça devient hors sujet!Les américains le font aussi car on prend* WP en exemple et c'est un
projet OpenSource,* qui a une entreprise derrière : dans ces conditions
il est tout de suite plus normal de marketer le produit, pour inciter a
l'installation et à la consommation.*Spip est un logiciel Libre :* il y'a une différence notoire => celle que
je viens de citer préalablement => en france les gens font l'amalgame entre
Libre et open-source pensant que c'est du gratuit au final.Une autre chose c'est que chez WP il y a des market place ou les designer
sont rétribués et peuvent vendre leur travail, comme chez prestashop par
exemple aussi, il ne faut pas s'étonner qu'il y ai plus de templates
proposés dans ce cas.Après un designer/intégrateur ou dev peut envisager plusieurs choix :
- il veut faire des site sur mesure à la commande et travail pour ses
clients : il choisit donc les outils qui lui conviennent le mieux pour
intégrer, mais aussi celui que le client final prendra le plus rapidement
en main.- veut vendre ses travaux sur des market-place et donc choisi de
travailler avec WP, prestashop ....- il fait des sites discount et veut un large choix de templates pas cher
(WP, joomla, prestashop)- il est salarié dans l'ame et choisit d'investir dans le cms ou on a le
plus de demandes d'emplois et ou les salaires sont les plus élevés. Dans ce
cas ce sera certainement Drupal, Magento. Mais a ce moment on peut aussi se
poser la question du langage et on voit qu"un dev php est moins bien
rémunéré qu'un dev pyton, juste parcequ'il y a beaucoup plus de gens sur le
marché qui utilisent php, on peut donc conseiller a un jeune développeur de
s'orienter vers Pyton ou Ruby si il veut être mieux payé que le smic dans
quelques années.C'est mon avis sur la situation
Bon dimancheArnaud B.
Mist. GraphX_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : envoyer un mail à spip-off@rezo.netInfos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Discuter chez rezo.netDocumentation de SPIP : http://www.spip.net/
Irc : de l'aide à toute heure : http://spip.net/irc
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Irc : de l'aide à toute heure : http://spip.net/irc
Bonjour,
Le 08/07/2013 10:43, Laetitia Boiron a écrit :
pour vendre "SPIP" au client, n'est-il pas plus pertinent de montrer son
book ? Personnellement, je n'ai aucun mal à vendre ce logiciel du fait
que les possibilités de développement sont très larges. De plus, un
client n'a rien à faire sur le site de spip.net <http://spip.net/>, cela
lui apporte rien d'une part et ce n'est pas son rôle de vérifier par
lui-même les possibilités d'un logiciel alors qu'il n'y connait rien.
Le client final qui paie une prestation, on ne lui vend pas forcément un moteur ou sa notoriété. On lui montre comment marche celui que l'on propose et on le convainc que c'est tout à fait adapté à sa demande.
Donc effectivement celui-ci ne passe pas sur spip.net
La page spip.net doit convaincre tous les webmasters amateurs qui sont par exemple des étudiants, des responsables d'associations, etc. qui doivent développer des fonctionnalités sur le Web. Et ceux-ci peuvent être trèèès actifs.
Donc quand je vois dans une asso qu'un nouvel adhérent bénévole pseudo-geek refait tout le site spip en WordPress en argumentant qu'il doit être "rajeuni" dans sa charte graphique, il a bien regardé les looks de sites SPIP (qu'il n'a pas trouvés sur spip.net), et les looks de sites WordPress.
Jeu gagné par WordPress.
--
Stéphane
Domotique en Charente Maritime : http://www.ecodomotique.fr
Les Voisins Spipeurs : http://www.voisins-spipeurs.net
Ce sont des évidences...
De plus, un client n'a rien à faire sur le site de spip.net <http://spip.net/>, cela
lui apporte rien d'une part et ce n'est pas son rôle de vérifier par
lui-même les possibilités d'un logiciel alors qu'il n'y connait rien
Et alors ? un client un brin curieux va tomber sur cette page sans avoir à demander la permission !!!
Il faut sortir un peu de ses convictions !
Spip est un excellent outil nous en sommes tous convaincus, nous !! Mais le look, la -les- présentations de mode etc... sont ce qui "vend" ou "enfonce", pour une part au moins aussi importante que son potentiel "technique", un produit aussi bon soit-il !!!
Donc c'est vrai qu'il serait bien de "peaufiner" certains de nos sites, et d'en mettre d'autres plus en avant...
Marc. (ni un graphiste, ni un publicitaire, juste un vieil utilisateur -non "codeur"- de Spip)
Le 08/07/2013 11:27, Stéphane Santon a écrit :
Bonjour,
Le 08/07/2013 10:43, Laetitia Boiron a écrit :
pour vendre "SPIP" au client, n'est-il pas plus pertinent de montrer son
book ? Personnellement, je n'ai aucun mal à vendre ce logiciel du fait
que les possibilités de développement sont très larges. De plus, un
client n'a rien à faire sur le site de spip.net <http://spip.net/>, cela
lui apporte rien d'une part et ce n'est pas son rôle de vérifier par
lui-même les possibilités d'un logiciel alors qu'il n'y connait rien.Le client final qui paie une prestation, on ne lui vend pas forcément un moteur ou sa notoriété. On lui montre comment marche celui que l'on propose et on le convainc que c'est tout à fait adapté à sa demande.
Donc effectivement celui-ci ne passe pas sur spip.netLa page spip.net doit convaincre tous les webmasters amateurs qui sont par exemple des étudiants, des responsables d'associations, etc. qui doivent développer des fonctionnalités sur le Web. Et ceux-ci peuvent être trèèès actifs.
Donc quand je vois dans une asso qu'un nouvel adhérent bénévole pseudo-geek refait tout le site spip en WordPress en argumentant qu'il doit être "rajeuni" dans sa charte graphique, il a bien regardé les looks de sites SPIP (qu'il n'a pas trouvés sur spip.net), et les looks de sites WordPress.Jeu gagné par WordPress.
Le 8 juillet 2013 11:27, Stéphane Santon
<m.spiprezo@team-santonum.com> a écrit :
il a bien regardé les looks de sites
SPIP (qu'il n'a pas trouvés sur spip.net), et les looks de sites WordPress.Jeu gagné par WordPress.
+1
--
Frédéric Urbain
Et alors ? un client un brin curieux va tomber sur cette page sans avoir à demander la permission !!!
Il faut sortir un peu de ses convictions !
Spip est un excellent outil nous en sommes tous convaincus, nous !! Mais le look, la -les- présentations de mode etc… sont ce qui « vend » ou « enfonce », pour une part au moins aussi importante que son potentiel « technique », un produit aussi bon soit-il !!!
Donc c’est vrai qu’il serait bien de « peaufiner » certains de nos sites, et d’en mettre d’autres plus en avant…Marc. (ni un graphiste, ni un publicitaire, juste un vieil utilisateur -non « codeur »- de Spip)
Ça me fait quelque peu penser à une vieille histoire entre ingénieurs de R et D et réseau de vente chez Citroën, à l’époque de la sortie de la DS :
Les ingénieurs avaient décidé qu’il n’y aurait pas d’accoudoir sur la portière, côté conducteur, car un conducteur avec accoudoir a de forts risques de ne pas mettre ses deux mains sur le volant et donc, c’est pas bien pour la sécurité !
De leur côté, les concessionnaires étaient furax, car çà leur faisaient perdre des clients ! »
L’éternel débat entre les purs Dev et ceux qui se préoccupent du client final.
Un autre exemple beaucoup plus court :
quelqu’un qui achète un vélo n’a rien à faire, la plupart du temps, de la marque et des caractéristiques précises du dérailleur, des freins ou du pédalier. Ce qu’il veut, c’est un vélo, performant, facile à entretenir et fiable.
Un juste milieu est donc à trouver.
Hervé Le Dantec
herve.ledantec@gmail.com
Dans ce cas s'il faut revoir SPIP dans sa communication globale il serait évident qu'un travail énorme de design, restructuration serait à faire. Mais comme l'ont dit certains SPIP est à tous et libre, alors que les autres sont à des boîtes privées et Open Source. Entre un travail (DA, webdesigner, dev. community manager…) de bénévole et un autre de salarié, on ne peut sérieusement pas lutter. Tout est dans le logiciel et ce que l'on en fait, c'est une coquille vide mais une sacré coquille. Si le client est curieux de voir comment ça marche, dans ce cas pourquoi ne pas créer un site test sous SPIP avec accès BO et frontoffice ? Et quand bien même Wordpress propose des templates par milliers, ce sont aussi des templates qui se ressemblent tous. Avec SPIP tout est fait "main" 
Bon j'admets que la petite association qui ne demande pas une prestation par un pro se tournera sur un logiciel ou service gratuit proposant des thèmes gratuits ou pas chers comme Wordpress.
Teenoo
Le 8 juil. 2013 à 13:59, Frederic Urbain <frederic.urbain@gmail.com> a écrit :
Le 8 juillet 2013 11:27, Stéphane Santon
<m.spiprezo@team-santonum.com> a écrit :il a bien regardé les looks de sites
SPIP (qu'il n'a pas trouvés sur spip.net), et les looks de sites WordPress.Jeu gagné par WordPress.
+1
--
Frédéric Urbain
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Discuter chez rezo.netDocumentation de SPIP : http://www.spip.net/
Irc : de l'aide à toute heure : http://spip.net/irc
Bon, l’appel à contribution des graphistes pour SPIP tient toujours même s’il a été fait en janvier 2011 (et janvier 2010) :
Le 8 juillet 2013 14:31, Ybbet Spip <teddy.spip@gmail.com> a écrit :
Bon, l'appel à contribution des graphistes pour SPIP tient toujours même
s'il a été fait en janvier 2011 (et janvier 2010) :
Avec le lien c'est mieux :
Le 8 juillet 2013 14:27, Laetitia Boiron <boiron.laetitia@gmail.com> a
écrit :Dans ce cas s'il faut revoir SPIP dans sa communication globale il serait
évident qu'un travail énorme de design, restructuration serait à faire.
Mais comme l'ont dit certains SPIP est à tous et libre, alors que les
autres sont à des boîtes privées et Open Source. Entre un travail (DA,
webdesigner, dev. community manager…) de bénévole et un autre de salarié,
on ne peut sérieusement pas lutter. Tout est dans le logiciel et ce que
l'on en fait, c'est une coquille vide mais une sacré coquille. Si le client
est curieux de voir comment ça marche, dans ce cas pourquoi ne pas créer un
site test sous SPIP avec accès BO et frontoffice ? Et quand bien même
Wordpress propose des templates par milliers, ce sont aussi des templates
qui se ressemblent tous. Avec SPIP tout est fait "main"Bon j'admets que la petite association qui ne demande pas une prestation
par un pro se tournera sur un logiciel ou service gratuit proposant des
thèmes gratuits ou pas chers comme Wordpress.Teenoo
Le 8 juil. 2013 à 13:59, Frederic Urbain <frederic.urbain@gmail.com> a
écrit :> Le 8 juillet 2013 11:27, Stéphane Santon
> <m.spiprezo@team-santonum.com> a écrit :
>> il a bien regardé les looks de sites
>> SPIP (qu'il n'a pas trouvés sur spip.net), et les looks de sites
WordPress.
>>
>> Jeu gagné par WordPress.
>
> +1
>
> --
> Frédéric Urbain
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> liste spip
> spip@rezo.net - désabonnement : envoyer un mail à spip-off@rezo.net
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> Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
> Discuter chez rezo.net
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> Documentation de SPIP : http://www.spip.net/
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Discuter chez rezo.netDocumentation de SPIP : http://www.spip.net/
Irc : de l'aide à toute heure : http://spip.net/irc
Le 08/07/2013 12:31, Marc a écrit :
Spip est un excellent outil nous en sommes tous convaincus, nous !! Mais
le look, la -les- présentations de mode etc... sont ce qui "vend" ou
"enfonce", pour une part au moins aussi importante que son potentiel
"technique", un produit aussi bon soit-il !!!
Donc c'est vrai qu'il serait bien de "peaufiner" certains de nos sites,
et d'en mettre d'autres plus en avant...
Disons qu'avoir une nouvelle mise en écran avec la version 3 du site de Spip, une mise en écran "responsive", ne semble pas incongrue. Sans aller jusqu'au site officiel de LibreOffice qui a pondu une nouvelle mise en écran de sa version 4 sans que j'arrive bien à la comprendre, on peut faire un peu plus "vendeur".
Et je suggère (je sais c'est facile) de promouvoir, via l'herbier ou que sais-je, des sites plus internationaux voire carrément complètement en étranger afin de bien montrer la diversité internationale car on reproche souvent à Spip son origine française (donc franchouillarde, donc beck-caca-pas-bien et je ne caricature même pas, hélas).
'videmment, je ne suis pas graphiste alors c'est facile de dire ce qu'il faut faire.
Cela dit, avant d'adopter Spip j'avais essayé quelques CMS et même si mon site pro est sous Wordpress (pour des raisons utilitaires, étant donné que j'ai eu à former des gens sur l'outil et parce qu'il est simplissime) je préfère définitivement Spip qui est nativement plurilingue (pas Wordpress) et tellement plus accessible et logique que Joomla (même pour quelqu'un qui ne sait pas coder).
Accessoirement, ce que j'avais écrit lors de mon passage à Spip :
http://minilien.fr/a0mfp3 si ça intéresse quelqu'un.
--
Ysabeau
Bonjour,
Le 8 juillet 2013 14:27, Laetitia Boiron <boiron.laetitia@gmail.com> a écrit :
Dans ce cas s'il faut revoir SPIP dans sa communication globale il serait évident qu'un travail énorme de design, restructuration serait à faire.
Une question de fond n'est pas posée dans cette discussion: pourquoi ?
Pourquoi entamer une démarche marketing ? Spip doit-il dominer le
monde ? Doit-il augmenter son audience ? En quoi c'est bien pour Spip
que des entreprises (clientes) souhaitent l'utiliser ou pas ?
Si le client est curieux de voir comment ça marche, dans ce cas pourquoi ne pas créer un site test sous SPIP avec accès BO et frontoffice ?
ça existe déjà: http://grml.eu/
--
Beurt
Un squelettes-dist en responsive design serait sans doute une bonne chose.
L’intégration native de bootstrap, comme a été intégré JQuery, il y a quelque temps, en serait sans doute une autre (quitte à ce que cela soit facilement désactivable ou surchargeable).
Hervé Le Dantec
herve.ledantec@gmail.com
Bonjour,
En effet, il ne s'agit pas de faire du marketing avec SPIP et de le faire évoluer en fonction d'études de marché, de meilleure rentabilité, etc
Mais, en revanche, il me semble que faire la promotion de ses qualités, de sa communauté, de ses avantages serait une bonne chose. Je serai plutôt content que SPIP soit un choix plus évident, pour un développeur comme pour un client.
Gilles
Le 08/07/13 14:33, Beurt a écrit :
Bonjour,
Le 8 juillet 2013 14:27, Laetitia Boiron <boiron.laetitia@gmail.com> a écrit :
Dans ce cas s'il faut revoir SPIP dans sa communication globale il serait évident qu'un travail énorme de design, restructuration serait à faire.
Une question de fond n'est pas posée dans cette discussion: pourquoi ?
Pourquoi entamer une démarche marketing ? Spip doit-il dominer le
monde ? Doit-il augmenter son audience ? En quoi c'est bien pour Spip
que des entreprises (clientes) souhaitent l'utiliser ou pas ?Si le client est curieux de voir comment ça marche, dans ce cas pourquoi ne pas créer un site test sous SPIP avec accès BO et frontoffice ?
ça existe déjà: http://grml.eu/
Bonjour à tous,
Je suis plutôt d'accord avec Hervé (et d'autres).
SPIP mériterait d'être un peu plus sexy au sortir de la boite, et quoi qu'on en dise "spip.net"
mériterait de l'être aussi (ne serait-ce que pour les curieux, amateurs, étudiants qui
souhaitent jeter un oeil pour creuser par la suite peut-être).
L'opinion qu'on se fait d'une personne qu'on rencontre pour la première fois, se fait dans les
premières secondes; et je pense qu'il en va de même pour les interfaces web.
Combien passeront à côté de SPIP à cause des cette première minute.
Est-il dommage que des gens passent à côté de SPIP à cause de cette première minute ?
Ou alors, est-ce qu'on s'en fout ? On reste entre nous.
Régis
Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net
Le 8 juillet 2013 15:15, <ubiq1er@laposte.net> a écrit :
Je suis plutôt d'accord avec Hervé (et d'autres).
SPIP mériterait d'être un peu plus sexy au sortir de la boite, et quoi qu'on en dise "spip.net"
mériterait de l'être aussi (ne serait-ce que pour les curieux, amateurs, étudiants qui
souhaitent jeter un oeil pour creuser par la suite peut-être).
Je ne comprends pas bine vous reprochez quoi exactement au site:
SPIP ??
Je compare à https://fr.wordpress.org/ ou http://www.joomla.fr/ et
franchement, je ne vois pas en quoi ils sont mieux (je vois plutôt en
quoi ils sont moins biens: aucun des deux n'entrent dans me fenêtre de
800px de large par exemple... Alors qu'on parle de responsive ceci ou
cela...). https://drupal.org/ est peut-être un peu mieux et encore je
trouve assez agressif (couleurs), et il ne tient pas non plus dans
800px....
--
Beurt