défendons SPIP!

list-diff · Décembre 10, 2002, 10:00

Walk... on another side!
Moi, personnellement en ce qui me concerne, je suis SPIP depuis de longs
mois, je trouve cet outil très utile et je suis choqué des polémiques
permanentes créées par M. Walk sur un sujet où il n'y a a mon sens vraiment
pas matière à polémiques. Alors, s'il te plait, M. Walk, laisse nous
tranquille et fabrique toi ton propre outil...
SPIP me plait car il correspond à mes besoins. Je remercie et je félicite
l'équipe qui l'a réalisé pour leur démarche de partage ET pour la qualité de
leur travail de conception. Peut-être que les deux choses ne sont d'ailleurs
pas dissociables : une certaine intelligence, une morale et la qualité
technique ?
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" comme disait l'autre.
Quand à regretter que tout le monde ne puisse pas s'en servir, on ne va pas
reprocher à l'inventeur de l'écriture que tout le monde n'est pas capable de
lire Voltaire ! La démarche de M. Walk de faciliter au maximum pour
l'utilisateur lambda (la france-d'en-bas de l'informatique en quelques
sorte) l'utilisation de ce "superbe logiciel qu'est SPIP" n'est pas
mauvaise, mais pourquoi polémiquer sans cesse et exiger des créateurs de
SPIP. On n'EXIGE pas alors qu'on DOIT déja beaucoup !
Merci.
AL.

-----Message d'origine-----
De : Antoine [mailto:antoine@rezo.net]
Envoyé : mardi 10 décembre 2002 01:39
À : spip@rezo.net
Objet : [Spip] Re: diffamation: pas dépasserles bornes !

Salut,

> Si je code
> maintenant c'est parce que des gens comme toi n'ont pas
fait grand chose jusqu'à
> la prochaine 1.5 pour faciliter l'usage de spip aux gens,

Pas crédible. Si "des gens comme moi", Arno, Fil, n'avions rien fait,
spip n'existerait pas. [...]
From gcws-spip-332@m.gmane.org Tue Dec 10 11:11:19 2002

To: spip@rezo.net
Path: not-for-mail
From: "Sa.Cha." <postmaster@tournebride.be>
Date: Tue, 10 Dec 2002 11:04:21 +0100
Message-ID: <at4ejq$7rc$1@main.gmane.org>
References: <at2ib3$60r$1@main.gmane.org>
  <002d01c2a02d$d6dd8750$1e010b0a@oggamlocal.fr> <at4ddv$429$1@main.gmane.org>
  <16912068824.20021210105635@phpheaven.net>
NNTP-Posting-Host: 73.145-200-80.adsl.skynet.be
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
  charset="iso-8859-15"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
NNTP-Posting-Date: Tue, 10 Dec 2002 10:11:06 +0000 (UTC)
Sender: news <news@main.gmane.org>
Subject: [Spip] Re: Re: Tutoriel agenda ...
Precedence: list
Status: O
Content-Length: 736
Lines: 23

Salut,
Nicolas Hoizey, de ses doigts agiles, nous tapota ce qui suit :

voici ce vers quoi pointent les >> :
....rubrique.php3?id_rubrique=14&var_nav_month=13&var_nav_year=2002

PHP n'a aucune difficultÃ© Ã comprendre 01/2003 dans ce 13/2002, alors
pourquoi s'embÃªter ?

Tu as raison, il n'y a aucune raison.
Sauf l'injure 404 qui apparaÃ®t lorsque je clique sur les >>.
Je cherche et si ta rÃ©ponse me permet de "fermer une porte" (comme disent les enquÃªteurs), c'est tout bon et je te remercie.

--
Bien amicalement,
Sa.Cha.
Â«Ãvidemment, Ã l'Ã©poque du recrutement par les tarots et les lignes de la main,
on ne peut pas demander en plus Ã tous les administrateurs rÃ©seau d'Ãªtre
intelligents.Â»
(Jean Ãtienne).

Dominique_Dalponte · Décembre 10, 2002, 10:28

hello

je suis d'accord avec toi, les concepteurs de spip répondent a besoin : la
publication sur le web, de type journaux.

leur produit répond parfaitement a cela, son interface très simple permet de la
placer entre les mains de non informaticiens (en trois cliques tu postes ton
article)

si vous voulez un produit personnalise a outrance il faudra vous "taper" du
code, mais il ne faut pas demander a l'équipe spip de le faire pour vous.
si vous voulez un site a la "starwar" il faudra travailler sur des squelettes
(la aussi il ne faudra plus être novice en informatique)

la polémique ne fait jamais du bien, proposez plutôt des idées, des critiques
(constructives bien sur).

et comme le dit AL. si vous n'adhérez pas à SIP (a son objectif) développez
votre propre produit et pourquoi pas si vous avez du courage, du temps et de
passion passez de l'autre coté et proposez et maintenez un nouveau produit (vous
serez surpris du temps que cela prends).

A+

Selon list-diff <diffus.0001@netcourrier.com>:

Walk... on another side!
Moi, personnellement en ce qui me concerne, je suis SPIP depuis de longs
mois, je trouve cet outil très utile et je suis choqué des polémiques
permanentes créées par M. Walk sur un sujet où il n'y a a mon sens vraiment
pas matière à polémiques. Alors, s'il te plait, M. Walk, laisse nous
tranquille et fabrique toi ton propre outil...
SPIP me plait car il correspond à mes besoins. Je remercie et je félicite
l'équipe qui l'a réalisé pour leur démarche de partage ET pour la qualité
de
leur travail de conception. Peut-être que les deux choses ne sont
d'ailleurs
pas dissociables : une certaine intelligence, une morale et la qualité
technique ?
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" comme disait l'autre.
Quand à regretter que tout le monde ne puisse pas s'en servir, on ne va pas
reprocher à l'inventeur de l'écriture que tout le monde n'est pas capable
de
lire Voltaire ! La démarche de M. Walk de faciliter au maximum pour
l'utilisateur lambda (la france-d'en-bas de l'informatique en quelques
sorte) l'utilisation de ce "superbe logiciel qu'est SPIP" n'est pas
mauvaise, mais pourquoi polémiquer sans cesse et exiger des créateurs de
SPIP. On n'EXIGE pas alors qu'on DOIT déja beaucoup !
Merci.
AL.

> -----Message d'origine-----
> De : Antoine [mailto:antoine@rezo.net]
> Envoyé : mardi 10 décembre 2002 01:39
> À : spip@rezo.net
> Objet : [Spip] Re: diffamation: pas dépasserles bornes !
>
>
>
> Salut,
>
> > Si je code
> > maintenant c'est parce que des gens comme toi n'ont pas
> fait grand chose jusqu'à
> > la prochaine 1.5 pour faciliter l'usage de spip aux gens,
>
> Pas crédible. Si "des gens comme moi", Arno, Fil, n'avions rien fait,
> spip n'existerait pas. [...]
_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.uzine.net/spip

--
Dominique DalponteUtbm, Centre de Ressource en informatique
90010 Belfort Cedex, France
tél : 03/84/58/31/49 http://www.utbm.fr

-------------------------------------------------
This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/

From nhoizey@php.net Tue Dec 10 11:31:30 2002

Return-Path: <nhoizey@php.net>
Received: from www.clever-age.com (host.126.74.23.62.rev.coltfrance.com
  [62.23.74.126])
  by miel.brainstorm.fr (Postfix) with ESMTP id 1A4851CCA9
  for <spip@rezo.net>; Tue, 10 Dec 2002 11:31:30 +0100 (CET)
Received: from nhoizey (APuteaux-115-1-2-132.abo.wanadoo.fr [193.251.62.132])
  by www.clever-age.com (Postfix) with ESMTP id 706AA15963
  for <spip@rezo.net>; Tue, 10 Dec 2002 11:24:47 +0100 (CET)
Date: Tue, 10 Dec 2002 11:31:19 +0100
From: Nicolas Hoizey <nhoizey@php.net>
X-Mailer: The Bat! (v1.61)
X-Priority: 3 (Normal)
Message-ID: <5714153591.20021210113119@phpheaven.net>
To: spip@rezo.net
Subject: Re: [Spip] Re: Tutoriel agenda ...
In-Reply-To: <004601c2a036$52e431c0$1e010b0a@oggamlocal.fr>
References: <004601c2a036$52e431c0$1e010b0a@oggamlocal.fr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-BeenThere: spip@rezo.net
X-Mailman-Version: 2.1b5+
Precedence: list
List-Id: SPIP : questions/reponses <spip.rezo.net>
List-Help: <mailto:spip-request@rezo.net?subject=help>
List-Post: <mailto:spip@rezo.net>
List-Subscribe: <http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip>,
  <mailto:spip-request@rezo.net?subject=subscribe>
List-Archive: <Discuter chez rezo.net;
List-Unsubscribe: <http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip>,
  <mailto:spip-request@rezo.net?subject=unsubscribe>
X-List-Received-Date: Tue, 10 Dec 2002 10:31:30 -0000
Status: O
Content-Length: 900
Lines: 29

Comme l'a merveilleusement précisé sieur Hoizey [...]

Raaah, mais arrêtez bon sens, je sais plus où me mettre !!!

Enfin bref tes fleches te renvoie vers des trucs qui ont l'air bon!

Oui, l'URL est bonne, reste à savoir d'où vient l'erreur 404 ...

Quand tu affiches la premiere fois ton agenda (mois en cours) ca
marche ?
Donc a ce moment la tu va dans la barre URL de ton naviguateur et tu
modifies a la main (que tu as agile, si je n'm'abuse!) le mois ou
l'annee.

Sauf qu'il n'y en a pas quand on arrive pour la première fois ...

« Le temps de la réflexion c'est du temps pas en moins pour pas
réflechir de avec son neurone a soi meme personnellement. »
(Jean Lefebvre).

Joli ...

-Nicolas

--
Nicolas "Brush" HOIZEY
Free PHP projects http://www.phpheaven.net
Veille tous azimuts http://www.gasteroprod.com
Clever Age http://www.clever-age.com

Walk · Décembre 10, 2002, 1:38

list-diff alias Tycho alias AL est cette fois nettement plus diplomate que André
Lefranc (c'est la même personne).
J'ai enfin retrouvé l'échange dont il est question à propos de soi-disant
chantage, qui n'a rien de confidentiel si ce n'est la révélation du ton
insultant de AL avec moi ici comme avec d'autres régulièrement. Je ne dévoilerai
pas bien sûr les nombreux autres échanges privés nettement plus constructifs
avec d'autres.

J'ai reçu ce mail de André Lefranc 15 jours après la fin du fil "Mon reve".
Vous noterez que copie est faite par AL à Antoine Pitrou dès le départ.
Je répercute en plus à Fil et ARNO* dont je pense qu'ils comprennent mieux le
sens positif de mes actions et font mieux la part des choses. J'ai confiance
dans leurs jugements qui sont bien étayés et convaincants, et j'espère ainsi les
pousser à reprendre du leadership, eux n'étant contestés par personne. L'objet
de la liste devrait en effet être clarifié.

L'article était une brève de Manuel au départ, voir le site interne uzine. C'est
juste une liste de TOUS les sites spipeurs (excepté spipaide dont "on" ne veut
pas..., la breve a disparue)

http://www.uzine.net/ecrire/articles.php3?id_article=1853
http://www.uzine.net/ecrire/breves_voir.php3?id_breve=1026 (breve de Manuel,
effacée récemment)

pour la méthode Antoine voir ici (entre autres, beaucoup de posts
disparaissent):
http://www.uzine.net/ecrire/forum.php3?debut=80
(4eme fil)

Voici le mail de André Lefranc:
______________________________________________________________
----- Message d'origine -----
De : "André Lefranc" <a.lefranc@laposte.net>
À : "Walk" <walk@ifrance.com>; "Antoine" <antoine@rezo.net>
Envoyé : vendredi 1 novembre 2002 14:14
Objet : Merci Walk le grand donneur de leçons !

Comme dab, ceux qui en font le moins sont ceux qui causent le plus...
le grand donneur de leçon Walk commence à me faire braire...
Merci de rester précis limité à l'objet de la liste...
Spip est Open source : Alors vas-y : crée ton propre produit
mais ailleurs que sur cette liste....
tes aigreurs, ranqueurs n'ont plus rien à y faire ....
______________________________________________________________

j'y ai répondu comme suit:

______________________________________________________________
----- Message d'origine -----
De : "Walk" <walk@ifrance.com>
À : "André Lefranc" <a.lefranc@laposte.net>
Cc : "Antoine" <antoine@rezo.net>; "Fil" <fil@rezo.net>; "ARNO*"
<arno@scarabee.com>
Envoyé : vendredi 1 novembre 2002 19:41
Objet : Re: Merci Walk le grand donneur de leçons !

Comme dab, ceux qui en font le moins sont ceux qui causent le plus...

Si tu totalises toutes mes contribs pour populariser SPIP auprès du grand public
je dépasse largement tout le monde, renseigne-toi...

le grand donneur de leçon Walk commence à me faire braire...

Je suppose que tu réagis à mon message à Antoine,
1 - Je n'arrive pas à la cheville d'Antoine en tant que donneurs de leçons, mais
moi je n'ajoute pas le mépris condescendant à la critique (voir extraits du mail
incriminé, savoureux pour un modérateur supposé chasser le troll).
2 - Tu es en train de faire quoi là ?

Merci de rester précis limité à l'objet de la liste...

Tu sais lire je suppose...
http://www.uzine.net/article888.html
"Cette liste est destinée à toutes les questions autour de l'utilisation de
SPIP."
Alors si tu veux rester entre informaticiens bornés et qui ne résonnent qu'en
marchands, fais la leçon aux leaders pour modifier l'objet de cette liste,
histoire d'avoir un peu moins tord.
Et au passage gueule aussi sur ceux qui parasitent de leurs idéologies
belliqueuses les mails hors-sujet du fil "zapping !!!" que tu n'as pourtant pas
critiqué... (Et c'est un anti-bill qui te parle, mais lui il est pas 'patron').

Spip est Open source :
Alors vas-y : crée ton propre produit

Quand je dis marchand je suis pas loin hein... L'open source est une chose,
l'usage qu'on fait de ces solutions de publication n'est pas le monopole de
quelques codeurs monopolystes qui se foutent des utilisateurs.

mais ailleurs que sur cette liste....

Moi je pars de cette liste avec soulagement dès qu'on oriente correctement les
visiteurs dans le site officiel, t'as qu'à faire campagne pour ça ! Ya un
article de moi plus une breve d'un autre qui attendent depuis des mois dans
uzine3. C'est le problème du patron d'uzine maintenant (Antoine je suppose).

tes aigreurs, ranqueurs n'ont plus rien à y faire ....

C'est toi qui exprime la ranqueur dans ce message.

Syndicaliste SUD c'est bien, mais avec des arguments c'est mieux. Tu défends des
gens, et moi qu'est-ce que je fais à ton avis ? Donne des leçons aux patrons
c'est très bien, moi je défends les utilisateurs contre les techno-monopolystes.
Et tu devrais faire pareil pour être cohérent.

Je te signale qu'avec mon boulot des sites comme :

peuvent avoir une autre gueule moins bricolo.

Solidaires Unitaires Démocratiques, ben laisse la démocratie décider de ce qui
est bien et mal sur cette liste. Si les critiques sont plus nombreuses que les
soutiens je ne persisterai pas longtemps... Courage !

J'obéis même aux injonctions de Dieu le père sur la liste (cf "Mon rêve" cloturé
brutalement par le "SVP" méprisant du sieur St Antoine qui a fait chuté
l'audience du coup), et pourtant je trouve ça bien nul, comme de nombreux autres
qui me le disent discrètement, mais les patrons sont les patrons hein !?

Walk
______________________________________________________________

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------------------

----- Message d'origine -----
De : "list-diff" <diffus.0001@netcourrier.com>
À : <spip@rezo.net>
Envoyé : mardi 10 décembre 2002 11:00
Objet : [Spip] défendons SPIP!

Walk... on another side!
Moi, personnellement en ce qui me concerne, je suis SPIP depuis de longs
mois, je trouve cet outil très utile et je suis choqué des polémiques
permanentes créées par M. Walk sur un sujet où il n'y a a mon sens vraiment
pas matière à polémiques. Alors, s'il te plait, M. Walk, laisse nous
tranquille et fabrique toi ton propre outil...
SPIP me plait car il correspond à mes besoins. Je remercie et je félicite
l'équipe qui l'a réalisé pour leur démarche de partage ET pour la qualité de
leur travail de conception. Peut-être que les deux choses ne sont d'ailleurs
pas dissociables : une certaine intelligence, une morale et la qualité
technique ?
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" comme disait l'autre.
Quand à regretter que tout le monde ne puisse pas s'en servir, on ne va pas
reprocher à l'inventeur de l'écriture que tout le monde n'est pas capable de
lire Voltaire ! La démarche de M. Walk de faciliter au maximum pour
l'utilisateur lambda (la france-d'en-bas de l'informatique en quelques
sorte) l'utilisation de ce "superbe logiciel qu'est SPIP" n'est pas
mauvaise, mais pourquoi polémiquer sans cesse et exiger des créateurs de
SPIP. On n'EXIGE pas alors qu'on DOIT déja beaucoup !
Merci.
AL.

-----Message d'origine-----
De : Antoine [mailto:antoine@rezo.net]
Envoyé : mardi 10 décembre 2002 01:39
À : spip@rezo.net
Objet : [Spip] Re: diffamation: pas dépasserles bornes !

Salut,

> Si je code
> maintenant c'est parce que des gens comme toi n'ont pas
fait grand chose jusqu'à
> la prochaine 1.5 pour faciliter l'usage de spip aux gens,

Pas crédible. Si "des gens comme moi", Arno, Fil, n'avions rien fait,
spip n'existerait pas. [...]

63438612493668b99328 · Décembre 10, 2002, 2:08

Salut,

J'ai reçu ce mail de André Lefranc 15 jours après la fin du fil "Mon reve".
Vous noterez que copie est faite par AL à Antoine Pitrou dès le départ.
Je répercute en plus à Fil et ARNO* dont je pense qu'ils comprennent mieux le
sens positif de mes actions et font mieux la part des choses.

Je pense que Walk ferait tout aussi bien de laisser les gens
tranquilles, que ce soit moi, Fil ou Arno quand il se contente
d'entretenir des querelles personnelles. Si cela intéresse spip,
cela peut aller sur la liste spip. Si cela n'intéresse pas spip,
alors ça ne m'intéresse certainement pas en privé non plus.

J'ai confiance
dans leurs jugements qui sont bien étayés et convaincants, et j'espère ainsi les
pousser à reprendre du leadership, eux n'étant contestés par personne. L'objet
de la liste devrait en effet être clarifié.

L'objet de la liste est très clair : elle sert à échanger des
expériences et des conseils sur spip. Hélas, l'objet de la liste n'est
manifestement pas au goût de la "méthode Walk-des-mauvais-jours" :

- se plaindre aigrement de ce qui n'est pas fait par les développeurs,
mais sans faire de proposition constructive
- demander des "changements de leadership" (on appellera ça de l'humour,
ou une méconnaissance de la façon dont spip fonctionne)
- se répandre en attaques personnelles (contre moi et d'autres
visiblement) et en querelles de cour de récréation

L'article était une brève de Manuel au départ, voir le site interne uzine. C'est
juste une liste de TOUS les sites spipeurs (excepté spipaide dont "on" ne veut
pas..., la breve a disparue)

Hélas cette liste n'est pas le cahier des doléances des rédacteurs uzine
déçus. Ceux qui veulent se plaindre d'uzine, ont plus de chances
d'obtenir une réponse en allant se plaindre _sur_ uzine
Bizarrement Walk semble le seul à ne pas vouloir comprendre cela.

Notons que si les administrateurs d'uzine ne répondent pas aux plaintes
de Walk, ils ont peut-être leurs raisons aussi. Par exemple, que les
plaintes de Walk ne les intéressent pas (c'est une hypothèse, une autre
est bien entendu qu'un complot mondial a été engagé contre Walk pour le
faire taire :-)).

Ce serait sympa, de la part de Walk, de se calmer (mais visiblement
c'est déjà fait, tant mieux :-)) et laisser la liste spip vivre sa vie
tranquillement.

Amicalement

Antoine.