Salut,
Une version comptlètement ACCESSIBLE de SPIP pour 2003 ?
ça serait un beau cadeau, et puis ça nous laisse un an pour y arriver !
Prêt pour intégrer les logos :
http://www.eypd2003.org/eypd/eypd/images/logo_fr.gif
http://www.w3.org/WAI/wcag1AA
A+
Yves
Une version comptlètement ACCESSIBLE de SPIP pour 2003 ?
Je n'avais pas réalisé mais il y a 3 niveaux de conformité aux règles de
l'accessibilité :
A un développeur de site web DOIT satisfaire aux règles de priorité 1
AA ... DEVRAIT ... priorité 2
AAA ... PEUT EVENTUELLEMENT ... priorité 3
Si déjà SPIP atteind le niveau 1, voir 2...
le niveau 3 incombe probablement aux auteurs des articles
Yves
Je n'avais pas réalisé mais il y a 3 niveaux de conformité aux règles de
l'accessibilité :A un développeur de site web DOIT satisfaire aux règles de priorité 1
AA ... DEVRAIT ... priorité 2
AAA ... PEUT EVENTUELLEMENT ... priorité 3Si déjà SPIP atteind le niveau 1, voir 2...
le niveau 3 incombe probablement aux auteurs des articles
Ces règles (WCAG) sont d'ailleurs référencées par des lois dans certains
pays:
Aux Etats-Unis, l'American with Disability Act (ADA) a pour effet que les
recommandations du WAI (Web Accessibility Initiative) font l'objet d'une
obligation gouvernementale pour les sites publics : la « section 508 ».
Certaines grandes entreprises ont déjà été condamnées à rendre leur sites
Internet en conformité avec cette loi.. On voit donc apparaître des sociétés
proposant des services d'accessibilité auprès des entreprises (par exemple
« edapta.com », Starling Access Services.).
Le président Clinton a annoncé que 25 universités américaines allaient
établir des programmes pour rendre les technologies de l'information et de
la communication plus accessibles aux personnes handicapées, dans le cadre
du Digital Divide. (On estime à 54 millions le nombre de personnes souffrant
d'un handicap aux Etats-Unis). Le gouvernement a annoncé un fond de 10
millions de dollars pour encourager diverses initiatives technologiques en
leur faveur.
A ce jour, alors que la « section 508 » ne reprend que les directives du WAI
niveau 1, il est question que cette loi soit renforcée pour atteindre et
intégrer le niveau 1 et 2 du WAI.
Le parlement Européen a adopté une résolution "sur la communication de la
Commission européenne 2002: Accessibilité des sites Web publics et de leur
contenu". Cette résolution fait suite au rapport écrit par Bastiaan Belder,
publié le 24 avril 2002.
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?SAME_LEVEL=1&LEVEL=2&NAV=S&LSTDOC=Y&
PUBREF=-//EP//TEXT+REPORT+A5-2002-0147+0+DOC+XML+V0//FR
En allemagne un décret sur l'accessibilité des sites publics allemands entre
en vigueur. Il stipule que les recommandations pour le contenu Web de
l'Initiative WAI de priorité 1 et 2 soient obligatoires pour tous les sites
fédéraux, et que les recommandations de priorité 3 soient exigées pour les
sites portails de l'administration.
Pour en savoir plus.
http://www.fernuni-hagen.de/FTB/new/service/eaccess/doc/anlage-bit.htm
(texte en allemand)
En Suède une loi impose aux sites publics de respecter les « guidelines » du
WAI niveau 1, en les incitant à aller plus loin, soit de respecter si
possible le niveau 2 et 3.
Et en France me direz-vous. Pour l'instant rien de nouveau officiellement.
Mais les Ministères commencent à prendre conscience du problème et demande à
leur prestatires de services de se rendre conforme à certaines directives.
Alors espoir!
A+
Mike
Bonjour Michel,
Thursday, September 05, 2002, 9:44:54 AM, vous écrivâtes:
Je n'avais pas réalisé mais il y a 3 niveaux de conformité aux règles de
l'accessibilité :A un développeur de site web DOIT satisfaire aux règles de priorité 1
AA ... DEVRAIT ... priorité 2
AAA ... PEUT EVENTUELLEMENT ... priorité 3
on peut les trouver où ?
Si déjà SPIP atteind le niveau 1, voir 2...
le niveau 3 incombe probablement aux auteurs des articles
MH> Ces règles (WCAG) sont d'ailleurs référencées par des lois dans certains
MH> pays:
MH> Aux Etats-Unis, l'American with Disability Act (ADA) a pour effet que les
MH> recommandations du WAI (Web Accessibility Initiative) font l'objet d'une
MH> obligation gouvernementale pour les sites publics : la « section 508 ».
MH> Certaines grandes entreprises ont déjà été condamnées à rendre leur sites
MH> Internet en conformité avec cette loi.. On voit donc apparaître des sociétés
MH> proposant des services d'accessibilité auprès des entreprises (par exemple
MH> « edapta.com », Starling Access Services.).
bon fodrait qd même pas que ça tourne au racket, le truc. au départ,
c'est sympa, je vais essayer (petit à petit) de voir (!) ce que je
peux faire pour 1) comprendre de quoi il s'agit ; 2) améliorer mes
sites dans ce sens. mais si ça devient une obligation de plus, m... !
on n'oblige pas les journaux à publier en braille...
l'entreprise qui ne le fait pas, elle perd un tas de clients et ça
devrait tout de même être suffisant comme incitation, non ? (notons
bien qu'en ce qui concerne les services publics, je trouve, par
contre, tout à fait normal qu'il y ait obligation).
MH> Le président Clinton a annoncé que 25 universités américaines allaient
MH> établir des programmes pour rendre les technologies de l'information et de
MH> la communication plus accessibles aux personnes handicapées, dans le cadre
MH> du Digital Divide. (On estime à 54 millions le nombre de personnes souffrant
MH> d'un handicap aux Etats-Unis).
ça, c'est en comptant les handicapés mentaux, pcq, sur moins de 300 M
d'habitants, ça ferait à peu près 20% de handicapés. (???)
MH> Le gouvernement a annoncé un fond de 10
MH> millions de dollars pour encourager diverses initiatives technologiques en
MH> leur faveur.
ça va faire cinq missiles de croisière en moins pour bombarder l'irak.
c'est Junior qui va pas aimer... faut dire qu'un dollar tous les 5.4
handicapés, soit 19 cents la pièce, ça doit pas être assez pour son
cas...
MH> A ce jour, alors que la « section 508 » ne reprend que les directives du WAI
MH> niveau 1, il est question que cette loi soit renforcée pour atteindre et
MH> intégrer le niveau 1 et 2 du WAI.
--
Cordialement,
ferdinand
www.infocrise.org mailto:retiaire@infocrise.org
http://infocrise.org
http://infocrise.info
Amina Lawal sera lapidée : http://www.infocrise.org/article.php3?id_article=19
bon fodrait qd même pas que ça tourne au racket, le truc. au départ,
c'est sympa, je vais essayer (petit à petit) de voir (!) ce que je
peux faire pour 1) comprendre de quoi il s'agit ; 2) améliorer mes
sites dans ce sens. mais si ça devient une obligation de plus, m... !
on n'oblige pas les journaux à publier en braille...
Oui, tu as tout à fait raison. Le problème c'est que s'il n'y a pas
d'insitation à faire, rien ne change.
On n'oblige pas les journaux à publier en braille, mais aucun journal ne le
fait spontanement.
En plus ce ne serait pas suffisant, car tous les mal-voyants ne lisent pas
le braille! Loin de là.
On a fait des lois sur l'accessibilité des bâtiments. Déjà tous ne les
respectent pas et personne n'aurait penser à faire des bâtiments accessibles
spontanément.
On fait des lois pour obliger certaines entreprises à embaucher des
personnes handicapés. La plupart préfère payer les taxes plutôt que de le
faire. Entreprise citoyenne?
Le constat est amère. J'en conviens.
Mike
Michel :
On n'oblige pas les journaux à publier en braille, mais aucun journal ne
le
fait spontanement.
les journaux ne sortent pas en braille pour une (bonne), raison :
les caractères brailles ne sont pas redimensionnables, et si je ne dis pas
de bétises, un bouquin en braille est 7 fois plus épais qu'un bouquin normal
!
Il existe bien des embosseuses recto-verso, mais ça reste très volumineux.
En plus ce ne serait pas suffisant, car tous les mal-voyants ne lisent pas
le braille! Loin de là.
Les alternatives sont des livres audios, les documents numériques...
Là les (certains ?) journaux sont dans le coup.
On a fait des lois ...
Le constat est amère. J'en conviens.
on fait des lois pour scolariser TOUS les enfants handicapés, mais en
pratique ce n'est souvent pas le cas !
Ferdinand :
bon fodrait qd même pas que ça tourne au racket, le truc.
au départ,c'est sympa
2 choses :
1. la/les loi(s) concernent (pour le moment) les organismes publics.
2. la devise de la république est "liberté EGALITE FRATERNITE" :
actuellement bon nombres de personnes handicapées non pas accès à la
"culture", aux loisirs, à l'information, à l'éducation (dans des conditions
acceptables), à la liberté de se déplacer où bon lui semble.
Donc si SPIP est un vecteur d'information/loisir/culture, pourquoi IGNORER
une partie de la population !
Il ne s'agit pas d'être sympa, mais simplement responsable, fraternel ...
Amicalement,
Yves
Yves
les journaux ne sortent pas en braille pour une (bonne), raison :
les caractères brailles ne sont pas redimensionnables, et si je ne dis pas
de bétises, un bouquin en braille est 7 fois plus épais qu'un bouquin
normal
!
Il existe bien des embosseuses recto-verso, mais ça reste très volumineux.
Les alternatives sont des livres audios, les documents numériques...
Là les (certains ?) journaux sont dans le coup.
Effectivement. Les problèmes sont nombreux et économiquement non viables.
Beaucoup d'associations et de sociétés privés font des efforts pour donner
l'information sur des supports alternatifs. Mais pas tous et seulemnt
certaines informations!
Le Web semble le moyen le plus efficace pour toute personne (handicapée ou
non) puisse accéder à la même information et en même temps. A condition de
respecter un certain nombre de contraintes qui n'ont rien à voir en terme de
coûts avec les contraintes style : braille sur papier, donneurs de voix ....
Donc faisons passer le message: Rendez accessible votre information.
Fabriquez des outils d'administration d'informations accessibles!
En tout cas essayez!
Mike
un peu d'idéologie dans ton sens maintenant.
La grande majorité des portails utilise des px au lieu des %, et SPIP qui ne
sait pas choisir en css font php etc. ne fait pas exception. Et bien sûr on veut
en coller un max par page donc on ecrit petit. Résultat: la moitié de la
population a le nez collé à l'écran et tente désespérement de déchiffrer des
pattes de mouches sans pouvoir la plupart du temps les régler avec son
navigateur, ou alors sur la moitié de la fenetre seulement...
C'est nul ! faut boycotter ces sites, leur écrire qu'on s'appelle pas liliput !
:o)
Mais que fait la W3C ?
irf!
Walk
Bonjour Yves,
Thursday, September 05, 2002, 2:39:37 PM, vous écrivâtes:
YP> Michel :
On n'oblige pas les journaux à publier en braille, mais aucun journal ne
YP> le
fait spontanement.
YP> les journaux ne sortent pas en braille pour une (bonne), raison :
YP> les caractères brailles ne sont pas redimensionnables, et si je ne dis pas
YP> de bétises, un bouquin en braille est 7 fois plus épais qu'un bouquin normal
YP> !
YP> Il existe bien des embosseuses recto-verso, mais ça reste très volumineux.
En plus ce ne serait pas suffisant, car tous les mal-voyants ne lisent pas
le braille! Loin de là.
YP> Les alternatives sont des livres audios, les documents numériques...
YP> Là les (certains ?) journaux sont dans le coup.
On a fait des lois ...
Le constat est amère. J'en conviens.
YP> on fait des lois pour scolariser TOUS les enfants handicapés, mais en
YP> pratique ce n'est souvent pas le cas !
YP> Ferdinand :
bon fodrait qd même pas que ça tourne au racket, le truc.
au départ,c'est sympa
YP> 2 choses :
YP> 1. la/les loi(s) concernent (pour le moment) les organismes publics.
ça, c'est très bien. je suis un fana du service public, de la
péréquation tarifaire et de tout ce qui va avec. une des bases de
la mise en oeuvre de l'idée républicaine que l'idéologie
"libéral-socialiste" essaye en ce moment de saper. (désolé pour la
digression, je n'ai pas pu m'en empêcher 
YP> 2. la devise de la république est "liberté EGALITE FRATERNITE" :
YP> actuellement bon nombres de personnes handicapées non pas accès à la
YP> "culture", aux loisirs, à l'information, à l'éducation (dans des conditions
YP> acceptables), à la liberté de se déplacer où bon lui semble.
là, je pense que tu tombes dans l'angélisme. un handicapé est, par
définition, handicapé. triste constat, mais constat. donc, se déplacer
où bon lui semble s'il est paraplégique, faut pas y compter (on ne va
-- j'espère -- ni raser les forêts ni aplanir les montagnes) et aller
bosser en voiture s'il est aveugle, pas plus.
ce qui est important est que la vie sociale reste possible et agréable
pour tout le monde, dans la mesure des moyens techniques disponibles.
et je suis bien d'accord : il y a des progrès à faire...
YP> Donc si SPIP est un vecteur d'information/loisir/culture, pourquoi IGNORER
YP> une partie de la population !
YP> Il ne s'agit pas d'être sympa, mais simplement responsable, fraternel ...
là, pas d'accord.
mwa, je fais ça pcq je trouve que c'est sympa d'avoir plus de gens qui
peuvent venir voir mes sites. un peu comme j'ai mis un bouton pour
traduire en russe, allemand et anglais.
le "responsable et fraternel" sonne un peu, à mon oreille ss doute
déformée, comme discours moralisateur de curé moderne. il y a des
choses que je fais par devoir. ça, j'aime bien le faire par plaisir.
la tendance à confondre fonctionnement sociétal et activité
individuelle amène à des aberrations dont les conséquences seront sans
doute cruelles. on fait peser sur l'individu des "responsabilités" qui
ne devraient que lui être *déléguées* par la collectivité tandis que
celle-ci n'assume plus les siennes... pour caricaturer la chose, on
finira par culpabiliser le facteur rural quand il voudra de meilleures
conditions de travail en lui disant que ça va augmenter le coût du
timbre pour sa zone.
parenthèse que j'explique.
si je dois, disons, passer une ou deux heures par mois pour mettre mon
travail à la disposition des handicapés, banco. si je dois y passer
deux heures par jour, désolé, mais c'est non. je ne vois pas l'intérêt
de faire un site accessible mais que je n'ai plus le temps de faire
évoluer sur le fond.
la solution qui me paraîtrait la meilleure serait que la collectivité
(ben, oui) prenne en charge ce travail, et que nous n'en soyons pas
réduits à de sordides calculs de temps de travail et de budgets.
il me semble que cette idée n'est pas vraiment dans l'air du temps.
en attendant, si des handicapés, des assocs de solidarité ou autres
veulent participer à infocrise, aussi bien comme auteurs que comme
"metteurs à niveau", on en parle et on voit s'il y a des possibilités.
--
Cordialement,
ferdinand.
www.infocrise.org mailto:retiaire@infocrise.org
http://infocrise.org
http://infocrise.info
Amina Lawal sera lapidée : http://www.infocrise.org/article.php3?id_article=19
Bonjour Michel,
Thursday, September 05, 2002, 3:27:17 PM, vous écrivâtes:
MH> Yves
les journaux ne sortent pas en braille pour une (bonne), raison :
les caractères brailles ne sont pas redimensionnables, et si je ne dis pas
de bétises, un bouquin en braille est 7 fois plus épais qu'un bouquin
MH> normal
!
Il existe bien des embosseuses recto-verso, mais ça reste très volumineux.
Les alternatives sont des livres audios, les documents numériques...
Là les (certains ?) journaux sont dans le coup.
MH> Effectivement. Les problèmes sont nombreux et économiquement non viables.
MH> Beaucoup d'associations et de sociétés privés font des efforts pour donner
MH> l'information sur des supports alternatifs. Mais pas tous et seulemnt
MH> certaines informations!
MH> Le Web semble le moyen le plus efficace pour toute personne (handicapée ou
MH> non) puisse accéder à la même information et en même temps. A condition de
MH> respecter un certain nombre de contraintes qui n'ont rien à voir en terme de
MH> coûts avec les contraintes style : braille sur papier, donneurs de voix ....
MH> Donc faisons passer le message: Rendez accessible votre information.
MH> Fabriquez des outils d'administration d'informations accessibles!
MH> En tout cas essayez!
que penses-tu de mon idée d'un squelette-type pour aveugles et mal
voyants, duplicable sur tous les sites volontaires en parallèle de
leur squelette standard ?
--
Cordialement,
www.infocrise.org mailto:retiaire@infocrise.org
http://infocrise.org
http://infocrise.info
Amina Lawal sera lapidée : http://www.infocrise.org/article.php3?id_article=19
Je répond à tes 2 messages :
Je ne partage pas ce point de vue. Je pense au contraire que ne pas ouvrir
une
nouvelle fenêtre lorsqu'on renvoit à un autre site est de nature à
perturber
l'internaute.
As-tu lu "Jour 16 : Ne pas ouvrir de nouvelles fenêtres" en entier ?
Je te redonne le liens : Jour 16 : Ne pas ouvrir de nouvelles fenêtres - Plongez dans l'accessibilité
Moi aussi en tant que surfeur voyant, ayant deux mains (gauches ?) ça me
gonfle que le lien s'ouvre dans la même fenêtre.
Mais pour un aveugle il a ensuite du mal à s'y retrouver dans la liste de
toutes les fenêtres :
va sur le site http://www.webgeneraction.levillage.org/ (tu connais 
) et
regarde le titre des pages des rubriques : c'est TOUJOURS LE MÊME !!
Pour plus d'infos, regarde cette article :
Jour 8 : Définir des titres de page qui ont une signification
http://www.la-grange.net/accessibilite/day_8.html
De plus que l'historique ne soit pas conservé dans la fenetre est
au contraire tout à fait nécessaire pour maitriser ce que l'on fait, et
c'est
ptet bon aussi côté espions marketings.
coté espions, arrête de fumer !
Il est très bon d'habituer vite l'internaute à naviguer avec plusieurs
fenêtres
ouvertes. Ca permet d'etre à plusieurs endroits en même temps (très peu le
savent!), de faire faire autre chose pendant qu'une fenetre se charge en
cas de
lenteur, c'est essentiel pour ne pas se lasser et optimiser sa durée de
connexion.
Ok, mais qui peut le plus peu le moins paraît-il ?
C'est à nous valides de faire l'effort intellectuel d'appuyer sur MAJ+click
pour ouvrir dans une autre fenêtre si le besoin s'en fait sentir.
(j'ai essayé sur un iMac, POMME+click ouvre une autre fenêtre sous IE5).
Donc je te cite : "Il est très bon d'habituer vite l'internaute" à se
débrouiller pour ouvrir sa fenêtre.
W3C ou pas, ils ne se sont pas mis vraiment à la place des internautes à
mon
avis, et je vois ça comme une intox genre idéologique. les netiquettes et
Ben toi tu ne te met pas vraiment à la place d'une personne handicapée !
Et merci pour les Macs qui n'ont pas un clic-droit facile.
voir plus haut
valavala pour un email idéologique de plus
un peu d'idéologie dans ton sens maintenant.
dans ce domaine il faut du pragmatisme, pas d'idéologie.
(on peut passer les handicapés à la mitraillette, mais avec mes deux mains
gauches je risque d'être le prochain [NDLR: c'est de l'humooour (noir)]
-----Message d'origine-----
La grande majorité des portails utilise des px au lieu des %, et SPIP qui
ne
sait pas choisir en css font php etc. ne fait pas exception.
C'est pour ça qu'il faut proposer des jeux de squelettes tout fait,
accessibles et validé (XHTML, etc.)
Résultat: la moitié de la population a le nez collé à l'écran et tente
désespérement de déchiffrer des pattes de mouches sans pouvoir la plupart
du temps
les régler avec son navigateur, ou alors sur la moitié de la fenetre
seulement...
Pour info les feuilles de styles permettent de choisir la présentation en
fonction du media :
- à l'écran <g> est en police arial, gras, taille 12, vert ...
- sur l'imprimante la même chose mais noir
- sur une synthèse vocale on monte le son, le <i> on utilise une voix de
femme...
Pour les voyants qui n'ont pas un navigateur qui peut redéfinir les styles,
que le site ne permet pas à l'utilisateur de choix sa feuille de style...
Alors utilise la loupe de ton OS (ça existe sous window$, ailleurs je ne
sais pas).
Bon, excuse-moi si mon style est un peu brut de décoffrage.
Je souhaite avant tout informer et sensibiliser les SPIPiens.
Amicalement,
Yves