Codiens contre Gueulois [ex formulaire du forum]

Hier on était dans le "and then they were twin" (Arno clone le comportement de
maitre Antoine), aujourd'hui j'espère l'éviter avec toi et ne pas passer en mode
"and then they were three" dans notre genesis commune. Je n'ai en effet jamais
détecté chez toi le comportement que j'ai dénoncé chez un autre.

Fil> l'insulter (Arno)

Il a commencé, c'est visible. Mon message initial était argumenté et dans le
sujet (analogie révélatrice SPIP-W3C). Il n'y avait aucune insulte personnelle.
Et lui part immédiatement dans l'insulte et la diffamation individuelles. Mes
critiques sont la plupart du temps collectives, ou alors individuelles si je
répond à une attaque.

Fil> ne t'étonne pas qu'il y ait comme un "froid".

Je ne me suis pas vraiment étonné, j'ai "fais savoir" dans un contexte adéquat
(une modif qui serait indispensable). Ma démarche militante vise à obtenir un
résultat: La prise en compte des utilisateurs soit en interne (mais je n'y crois
plus), soit en externe avec DES forks. Arno n'avait jamais avant hier exprimé de
désaccord avec mon action revendicatrice devenue contestataire, par contre
j'avais remarqué ses réponses de plus en plus méprisantes et hautaines aux
autres. La baffe généralisée de ses confrères l'a peut-être incité à mettre le
paquet sur moi ?

Fil> on ne forke que lorsqu'il y a un problème
Fil> (technique, ou d'orientation générale) rendant deux versions incompatibles.

C'est un critère technique de pro sans doute, moi j'estime que la non prise en
compte des demandes majoritaires d'informaticiens ou d'utilisateurs est une
raison suffisante pour déclencher un développement collectif séparatiste. De
plus je suis pour une totale liberté de fork. Enfin l'orientation générale,
c'est bien de cela dont il est question.

A mon avis le premier fork de SPIP qui écoutera les utilisateurs, informaticiens
et non-informaticiens, rassemblera 80% des spipeurs actuels, trop contents qu'on
leur laisse enfin "du choix" en ne supprimant ou n'ignorant pas des OPTIONS
demandées, à partir de simples a-prioris idéologiques sans aucun argument ni
aucune justification technique.

Fil> Est-ce le cas ? Je n'ai en tous cas rien vu sur nos listes de travail.

Parce qu'il faudrait le déclarer à l'avance ? C'est un usage ? Je suppose que en
compilant tous les messages sans réponse et les développeurs roulés dans la
farine ou simplement ignorés, tu devrais pouvoir trouver les futurs forkeurs. La
tâche est certes rude, il y a du monde (encore 5 adresses email éplorées sur
spip-dev ces derniers jours).

Fil> une tentative de détournement.

Je ne saisis pas la subtilité. Je vois ça comme un contournement.

Fil> Tu as des infos précises, ou tu lances ça pour faire un peu le troll ?

Tu penses vraiment que je peux te le dire ? Je suis militant hein, pas troll :o)

Je t'invite comme toutes les légions "Codiennes" à redevenir le "Gueulois" qui
sommeille en toi, et à voir cette guéguerre comme une BD d'Arnox (sans
astérisque):
La galère de Spip X en Forum
http://echo.levillage.org/263/
(en principe en ligne dans l'après-midi, ou au pire jeudi 9)

Walk

PS: Sinon ya ARNO* qui pète son Astérix minuscule sans étoile ici:
http://www.uzine.net/article1979.html
(manque 90% du forum pour 90% des utilisateurs, etc.etc. SPIP n'est plus ce
qu'il était ?)
droll non ?

----- Message d'origine -----
De : "Fil" <fil@rezo.net>
À : <spipage@ifrance.com>
Cc : "Sylvain" <spip@guaph.net>; <spip@rezo.net>
Envoyé : jeudi 2 octobre 2003 10:49
Objet : Re: [Spip] formulaire du forum

walk@altern.org
Objet : [Spip] Codiens contre Gueulois [ex formulaire du forum]
Fil> on ne forke que lorsqu'il y a un problème
Fil> (technique, ou d'orientation générale) rendant deux
versions incompatibles.

C'est un critère technique de pro sans doute, moi j'estime
que la non prise en
compte des demandes majoritaires d'informaticiens ou
d'utilisateurs est une
raison suffisante pour déclencher un développement collectif
séparatiste. De
plus je suis pour une totale liberté de fork. Enfin
l'orientation générale,
c'est bien de cela dont il est question.

Tes opinions me semblent assez radicale, walk. Mais bon, l'open source étant ce qu'il est, tu as le droit de les exprimer.

Moi j'ai l'impression que sur un point tu as raison : Le Fork effectivement peut avoir à voir avec des dissensions (je crois que c'est ce qui a motivé le lancement de PostNuke).

Pour ma part je suis comme tout le monde, jamais satisfait à 100% d'un produit. Mais pour un bon moment encore je crois, je reste avec ce spip-là, et n'irai voir ton fork que par curiosité.

Alors, cher walk, fork off if you wish.

s t e f

Perso sans rentrer dans la polémique et aller jusqu'au forks puisqu'à l
heure actuelle spip me convient tres bien pour les besoin que j'ai il est
vrai que de temps en temps quelque explication sur le rejet de fonction
proposé (ex: verificateur de lien)ou simplement un avis sur les propositions
faites (ex: la gestion de groupe) serait les bien venu.

bon heu ... ça recommence ... et ça devient gènant (à force)

si vous voulez vous engeuler faites le en privé !!! entre vous

ne pernez pas en "otage" les participants à la liste
merci de laisser la liste en paix

*loin de moi l'idée de vouloir prendre le partit d'un "camp" ou d'un autre, je vous laisse y pensser, ce n'est que mon avis*

PS : si vraiment vous n'arrivez pas à communiquer entre vous le mieux et de vous ignorer, car j'ai l'impression que l'on a le droit à cette gueguerre tous les 3 mois
le plus triste étant (pour moi), que chacune des personne concernée apporte quelque chose de positif à SPIP de sa manière

tiens ben j'y vais avec mon polochon : du caaaalme c'est que des plumes dedans !
je veux dire que la guerre est toujours la plus mauvaise des solutions ! c'est la solution des sans-cervelle et tiens : ça n'est même pas une solution ! que ça soit une guerre de mots (d'ailleurs qu'est ce que vous êtes habiles, les gars, et volubiles. c'est un régal de vous lire) ou une guerre avec des flammes, c'est pareil. SPIP est un outil formidable. Si "walk" veut le modifier dans son coin qu'il le fasse mais avec bonheur, pas en grincant des dents... y a pas de raison.
Je le redis : SPIP reste un outil formidable pour un incompétent-master comme moi (même s'il sert au Monde-Diplomatique et au Ministère de l'Agriculture) et je ne crois pas que ça empêche l'existence d'un SPOUP ou d'un SPÊP
ça m'a permis de découvrir et d'apprendre plein de choses : les CSS, les questions de compatibilité, d'accessibilité... je ne connais rien aux autres cms, c'est vrai, ils sont peut-être plus faciles pour ci ou ça... m'en fiche... tous les problèmes rencontrés depuis mes débuts sur SPIP, ont trouvé une solution ! avec la doc-énorme-et-généreuse de http://www.spip.net/fr_rubrique143.html, avec l'aide de la liste, avec "google" et avec le sommeil.
---
j|c
(ouïe pas les affaires)

désolé de remetre mon grain de sel dans cette histoire, mais ça relence un peut le sujet d'une liste de diffusion avec modérateur a mon avis.
s'il vous plais, ne polué pas cette liste tres utile a beaucoup d'utilisateurs de spip. faite des mails perso!

Merci
Tim

At 16:39 02/10/2003, jc wrote:

tiens ben j'y vais avec mon polochon : du caaaalme c'est que des plumes dedans !
je veux dire que la guerre est toujours la plus mauvaise des solutions ! c'est la solution des sans-cervelle et tiens : ça n'est même pas une solution ! que ça soit une guerre de mots (d'ailleurs qu'est ce que vous êtes habiles, les gars, et volubiles. c'est un régal de vous lire) ou une guerre avec des flammes, c'est pareil. SPIP est un outil formidable. Si "walk" veut le modifier dans son coin qu'il le fasse mais avec bonheur, pas en grincant des dents... y a pas de raison.
Je le redis : SPIP reste un outil formidable pour un incompétent-master comme moi (même s'il sert au Monde-Diplomatique et au Ministère de l'Agriculture) et je ne crois pas que ça empêche l'existence d'un SPOUP ou d'un SPÊP
ça m'a permis de découvrir et d'apprendre plein de choses : les CSS, les questions de compatibilité, d'accessibilité... je ne connais rien aux autres cms, c'est vrai, ils sont peut-être plus faciles pour ci ou ça... m'en fiche... tous les problèmes rencontrés depuis mes débuts sur SPIP, ont trouvé une solution ! avec la doc-énorme-et-généreuse de Manuel de référence des boucles et balises - SPIP, avec l'aide de la liste, avec "google" et avec le sommeil.
---
j|c
(ouïe pas les affaires)

_______________________________________________
liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.spip.net/

Vous avez rien d'autre à faire ?
(sourire).

désolé de remetre mon grain de sel dans cette histoire, mais ça relence un peut le sujet d'une liste de diffusion avec modérateur a mon avis.
s'il vous plais, ne polué pas cette liste tres utile a beaucoup d'utilisateurs de spip. faite des mails perso!

mon mail était surtout un *hommage* à SPIP, à ses initiateurs et contributeurs ! j'en profite pour en remettre une couche, tiens ! c'est peut-être maladroit, mais c'est pas QUE de la pollution ! :slight_smile:
---
un spip-enthousiaste-et-immodéré

pour moi qui débarque sur la liste,
la différence fondementale entre un codien
et un gueulois n'est pas vraiment perceptible.

il s'agit de demande de modifs non acceptées
par la communauté des développeurs ?

Si oui, où peut-on les lires ?
pour être mieux compris, merci de mettre
le lien vers vos sources.

Salut à tous

Bonjour,

Je ne comprends pas très bien ce qui gène les personnes qui se pleignent...
Si on ne peut plus débattre un peu phylosophiquement de spip sur cette liste
où va t-on ?
Je vais tenter d'apporter une réponse : on va droit dans une liste de
techniciens où sera posée 15 0000000000 fois la même question et où les
discussions sur le pourquoi du comment auront disparu ALORS CONTINUEZ A
DEBATTRE S'IL VOUS PLAIT !
Nous sommes bien en démocratie non ?
C'est le propre de la génèse d'un cms ou logiciel ou toute génèse d'ailleurs
: rien ne se passe parfaitement, il y a toujours de grandes discussions pour
aboutir à de petites solutions qui font le succès d'un produit et en ce qui
me concerne, je souhaite à mon humble niveau voir ces discussions pour
parfois donner mon avis...
Imaginez que les politiques se mettent à faire la même chose : plus de
discussions, plus de vote, plus de référendum : des décisions non motivées
et c'est tout, cela s'appel du totalitarisme ou du fachisme (je ne fait là
aucune comparaison.)

Laissons le débat s'installer et participons dans le respect de l'autre et
de ses idées et ainsi nous pourrons dire un jour : "Ah oui, SPIP je me
rappelle les débats mouvementés sur la liste : mais ça valait le coup !!!"

Cordialement

  Jean-Luc GRELLIER
  Chargé de Mission TIC

  jl-grellier@cr-limousin.fr
  ICQ : 117061113

  Région Limousin
  27, boulevard de la Corderie
  87031 Limoges Cedex
  T. +33 (0) 555-45-18-96
  F. +33 (0) 555-45-17-48
----- Original Message -----
From: "Boulair" <boulair@free.fr>
To: "Spip" <spip@rezo.net>
Sent: Thursday, October 02, 2003 4:44 PM
Subject: Re: [Spip] ??? > Codiens contre Gueulois [ex formulaire du forum]

Vous avez rien d'autre à faire ?
(sourire).

jl-grellier@cr-limousin.fr wrote:

Laissons le débat s'installer et participons dans le respect de l'autre et
de ses idées et ainsi nous pourrons dire un jour : "Ah oui, SPIP je me
rappelle les débats mouvementés sur la liste : mais ça valait le coup !!!"

100% d'accord, en essayant tout de meme de rester courtois. Et quand bien même, s'il y avait des insultes
et des injures, SPIP ou l'un de ses déscendants génomique survivra ; ca me fait penser à la loi de Darwin,
que le meilleur gagne. Le meilleur, ce sera celui qui saura s'adapter ou évoluer en fonction du contexte et
des besoins.

bonne continuations à vous tous SPIPiens de tous bords :wink:

il s'agit de demande de modifs non acceptées
par la communauté des développeurs ?

Oui, mais aussi de la complexification croissante de SPIP qui est devenu
inaccessible aux non-informaticiens, et qui l'est de plus en plus (aucune
politique de squelettes, le language a noyé l'outil, la doc est inadaptée, les
sites de vulgarisation sont ignorés, l'accueil est élitiste, les nouveaux sont
labyrinthés et découragés, etc.).

merci de mettre le lien vers vos sources.

Les options que vous n'aurez jamais:
http://spipage.levillage.org/article.php3?id_article=239
La galère de Spip X en Forum, Engagez-vous qu'y disaient:
http://echo.levillage.org/263/5084.cbb
Prise de l'HAUT ! dans le gars
http://spipage.levillage.org/breve.php3?id_breve=62
Les non-dits parlants : Spipeurs contre Spipeurs LETTRE OUVERTE
http://webgeneraction.levillage.org/article.php3?id_article=242
SPIP va se perdre
http://webgeneraction.levillage.org/breve.php3?id_breve=104
SPIP pour tous et beau svp !
http://webgeneraction.levillage.org/article.php3?id_article=102
Revue de presse 2001-2002 <<Avec SPIP, tu te débarrasses du webmestre>>
http://spipage.levillage.org/article.php3?id_article=201

(dès qu'on met une source on risque de se faire accuser de faire de la pub...,
désolé)

Je partage les opinions exprimées en faveur de la libre discussion (non
"intégriste"), à quand une liste vraiment utilisateurs ? Une liste de VRAIE
DISCUSSION.

Walk
...qui refuse de répondre en privé.
On est en démocratie, et les 5 ou 6 sur 500 (?) qui ne sont pas d'accord n'ont
qu'à faire ouvrir une liste pour ces sujets, ou mieux une liste pour rester
entre eux (les trolls qui voient des trolls partout), un peu de tolérance merci.
Il suffit de sauter le fil boudiuu.

Vraiment c'est fatiguant ces histoires... Forkez et puis c'est tout !

On ne demande pas aux programmeurs de SPIP d'agir en démocratie. Et
d'ailleurs c'est tan mieux. Nous proposons si nous voulons des amélioration,
mais il ont tout à fait le droit de refuser. C'est leur vision de CMS c'est
tout. Pas besoin de les forcer à accepter ta vision des choses !

Si tu penses avoir vraiment les meilleurs solutions, et bien met les en
place, après tout le code est ouvert et personne ne t'arretera. Mais cet
acharnement depuis au moins un an maintenant est vraiment pénible. Aussi
bien pour les utilisateurs de SPIP que pour les dev je pense.

Car il y a aussi beaucoup de personnes qui pensent que SPIP va dans une
direction trés convenable, il ne faut pas les oublier. Car c'est pas
parcequ'il n'y a que les dev qui disent non à tes idées que tout le monde
forcément les approuves d'un autre coté.

Cordialement,

ReveOlution

----- Original Message -----
From: <walk@altern.org>
To: "Hélène Petit" <hpmi@free.fr>; <spip@rezo.net>
Sent: Saturday, October 04, 2003 12:23 PM
Subject: Re: [Spip] Codiens _ Gueulois

> il s'agit de demande de modifs non acceptées
> par la communauté des développeurs ?

Oui, mais aussi de la complexification croissante de SPIP qui est devenu
inaccessible aux non-informaticiens, et qui l'est de plus en plus (aucune
politique de squelettes, le language a noyé l'outil, la doc est inadaptée,

les

sites de vulgarisation sont ignorés, l'accueil est élitiste, les nouveaux

sont

labyrinthés et découragés, etc.).

> merci de mettre le lien vers vos sources.

Les options que vous n'aurez jamais:
http://spipage.levillage.org/article.php3?id_article=239
La galère de Spip X en Forum, Engagez-vous qu'y disaient:
http://echo.levillage.org/263/5084.cbb
Prise de l'HAUT ! dans le gars
http://spipage.levillage.org/breve.php3?id_breve=62
Les non-dits parlants : Spipeurs contre Spipeurs LETTRE OUVERTE
http://webgeneraction.levillage.org/article.php3?id_article=242
SPIP va se perdre
http://webgeneraction.levillage.org/breve.php3?id_breve=104
SPIP pour tous et beau svp !
http://webgeneraction.levillage.org/article.php3?id_article=102
Revue de presse 2001-2002 <<Avec SPIP, tu te débarrasses du webmestre>>
http://spipage.levillage.org/article.php3?id_article=201

(dès qu'on met une source on risque de se faire accuser de faire de la

pub...,

désolé)

Je partage les opinions exprimées en faveur de la libre discussion (non
"intégriste"), à quand une liste vraiment utilisateurs ? Une liste de

VRAIE

DISCUSSION.

Walk
...qui refuse de répondre en privé.
On est en démocratie, et les 5 ou 6 sur 500 (?) qui ne sont pas d'accord

n'ont

qu'à faire ouvrir une liste pour ces sujets, ou mieux une liste pour

rester

entre eux (les trolls qui voient des trolls partout), un peu de tolérance

merci.

Il suffit de sauter le fil boudiuu.

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liste spip
spip@rezo.net - désabonnement : spip-off@rezo.net
Infos et archives : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip
Documentation de SPIP : http://www.spip.net/

Bonjour

Dans ce courrier il est dit ....

Les options que vous n'aurez jamais:
http://spipage.levillage.org/article.php3?id_article=239
La galère de Spip X en Forum, Engagez-vous qu'y disaient:
http://echo.levillage.org/263/5084.cbb
Prise de l'HAUT ! dans le gars
http://spipage.levillage.org/breve.php3?id_breve=62
Les non-dits parlants : Spipeurs contre Spipeurs LETTRE OUVERTE
etc ....

Et je reponds ....

Je ne dirais pas que SPIP est merveilleux et cie.
Il est SPIP et c'est tout. C'est a dire bien, meme tres bien avec des fonctions reflechies. Alors que celles ci plaisent ou pas, je m'en fiche completement.

En y reflechissant bien je pense que les personnes qui ont ete a l'origine de cet "outil" ont du en passer des heures et des heures derriere un ecran. Que dis je des jours et des semaines. Je pense meme que leur vie perso (famille et cie) a du en prendre parfois un sacre coup derriere les oreilles.
Alors je dis pas qu'il faut etre indulgent, mais simplement apprecier et savoir avec le recul reconnaitre tout le travail accompli.
Bien sur des utilisateurs mais aussi des developpeurs ont permis a cet outil d'exister, mais s'il n'existait pas comment ferions nous maintenant ?

Je pense que certaines personnes semblent vouloir devenir tres tres exigeantes. C'est leur droit. Mais au moins que cette exigence s'accompagne de resultat concret et aussi constructif pour tout le monde. Car denigrer, critiquer, n'apporte rien, sauf un certain raz le bol. Et ne permet pas de ce concentrer sur l'amelioration de l'outil. Qui est je crois le but premier.
Alors dire je voulais ceci mais je l'ai pas, c'est bien une fois, deux fois ... mais apres ?

Alors ayons de l'indulgence, du respect aussi bien pour :
-ceux et celles qui ont tout compris,
-ceux et celles qui ont rien compris,
-ceux et celles qui debutent,
-ceux et celles qui ne debutent plus.
Et gardons a l'esprit que SPIP n'est pas un outil mais l'outil de tous, au service de la collectivite. De moi. De toi. De nous. D'eux.
Comme ce forum et les autres, comme tous les sites qui mettent en avant cet outil. Nous permettant ainsi d'avancer dans un autre monde plein de sites sous SPIP :slight_smile:

Cordialement

Laurent